Δέσποινα Κουτσούμπα
1 ημ. ·
Μετά από 30 χρόνια που έρχομαι αντιμέτωπη με την ίδια πολιτική αλητεία,χουλιγκανισμό και ματσίλα σε δηθεν οργάνωση της ριζοσπαστικής αριστεράς, μπορώ να λέω τα πράγματα με το όνομα τους: ο λόγος που υπάρχουν αυτές οι συμπεριφορές και επιβιώνει αυτή η οργάνωση σε ρόλο ξενιστή είναι ότι υπάρχουν πολιτικοί χώροι που συνεργάζονται πολιτικά μαζί της.
Κι αν κάποτε υπήρχαν ελαφρυντικά (νόμιζαν κάποιοι ότι η οργάνωση αυτή μπορεί να αλλάξει, στο μεταξύ 30 χρόνια μετά, οι ίδιοι μεσήλικες πλέον ακομη καθοδηγούν φοιτητές πώς να δέρνουν), έχουν περάσει 30 χρόνια και κανένα ελαφρυντικό δεν υπάρχει πλέον. Οπότε δεν με νοιάζει τι κάνει η ΑΡΑΣ, με νοιάζει ότι η οργάνωση αυτή είναι τμήμα του μετώπου του ΜΕΡΑ25. Όσο το ΜΕΡΑ25 συνεχίζει να έχει πολιτική σχέση με την ΑΡΑΣ, προσφέρει κάλυψη σε αυτές τις πρακτικές. Δεν υπάρχει συζήτηση ούτε συγχωροχάρτι. Κι επειδή η ΑΡΑΣ δεν θα αλλάξει ποτέ φυσιογνωμία, δεν έχει νόημα καν να απευθύνεστε σε αυτή. Να απολογηθεί το ΜΕΡΑ25. Να απολογηθούν ο Βαρουφάκης και η Διωτη.
(Τα εχω περάσει από το 1995. Κάποτε τους καλύπτε το ΝΑΡ, ακόμη και η ΑΡΑΝ (μετά το 2007), μετά η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, μετά το ΣΕΚ, μετά η ΛΑΕ, μετά φλέρταρε η Αναμέτρηση, τώρα το ΜΕΡΑ25. Αν βεβαίως είχε κοπεί η πολιτική κάλυψη από το 1997, από το 2000, έστω από το 2015, τα πράγματα θα ήταν αλλιώς.
Ναι, ξέρω, είναι τα ψηφια. Όποιος σε θέματα αρχών απαντάει μα "φέρνουν το 0,3% που θα μας βάλει στη Βουλή", δεν διαφέρει από την ΑΡΑΣ. Οπότε ναι, ορθώς συνεργάζεται μαζί της. Αλλά θα τον κατατάξω εκεί που κατατάσσω και την ΑΡΑΣ πλέον.
Ναι, ξέρω, "ο τάδε και η τάδε είναι καλά παιδια". Όχι, δεν είναι. Τα "καλά παιδιά" που λέτε εσείς, τα έχετε ακούσει να δικαιολογούν αυτή την φυσιογνωμία. Γιατί πάντα "τους επιτέθηκαν οι άλλοι για να τους εκθέσουν". Οι τελευταίοι που συνεργάστηκαν μαζί τους γιατί ήταν μωρέ "καλα παιδιά", έφαγαν οι ίδιοι ξύλο από την ΑΡΑΣ.
Τα είπα και στις εκλογές του 2023, τα λέω και τώρα: δεν μπορεί κάποιος να σε κοροϊδέψει αν δεν θέλεις ο ίδιος να κοροϊδευτεις.)
Δέσποινα Κουτσούμπα
Και βέβαια όλες οι οργανώσεις να απαλλαγούν από τη ματσιλα και τη συμπεριφορά σέχτας και την γραμμή χουλιγκανισμού. Εννοείται αυτό
Stamatis Vretinaris
Η αράς είναι ότι πιο τραμπουκικο/ουγκ υπάρχει στις πολιτικές οργανώσεις. Δεν πρόκειται να αλλάξουν. Δεν καταλαβαίνω πως ο Βαρου συσχετίστηκε με αυτούς.
Markos Daskalakis
Οχι αυτά που λες με την Πάτρα μάλλον ήταν πολύ μετά από το 97. Για την ακρίβεια μάλλον αναφέρεσαι στα γεγονότα του 2001 περίπου μετά την ψήφιση από την ΑΡΑΣ του Ξανθόπουλου. Τότε ναι, δεν τους διώξαμε, (καλώς ή κακώς) αλλά υπενθυμίζω οτι εγώ προσωπικά είχα μπλέξει σε άπειρα ξύλα προς υπεράσπιση συγκεκριμένων ανθρώπων ας μην τα λέμε εδώ. Τα γεγονότα στην Πάτρα έγιναν μετά από αυτά - αλλά αν θυμάμαι καλά, ήταν αφού μετά το 2001 ΑΡΑΣ - ΑΡΑΝ τα είχαν ξαναβρεί και είχαν κατέβει μαζί στις εκλογές (ειλικρινά δεν θυμάμαι αν τότε ήσουν εκεί) . Anyway. Εχουμε ξεκόψει χρόνια και πλέον και σε άλλους χώρους, άλλοι τους συντηρούν.
George Vratsistas
Δέσποινα Κουτσούμπα Δέσποινα με όλο το θάρρος,μετά ήταν μαζί ΑΡΑΝ και ΑΡΑΣ στο ΕΝΆΝΤΙΑ
Thodoris Perentidis
Δέσποινα Κουτσούμπα δέσποινα τα γεγονότα στην Πάτρα είναι πολύ μετά. Αν αναφέρεσαι που πηγανε με πούλμαν στον αντίλογο Πάτρας. ( όχι μόνο η τωρινή αρασ ). Οσο για το Ναρ και τη νκα, όντως πολλές φορές εγγυήθηκε την ενότητα, τώρα καλό η κακό. Πάντως εγγυήθηκε την ενότητα των τμημάτων του κινήματος, όχι των γκρουπουσκουλων
Δέσποινα Κουτσούμπα
Panagiotis G Papanikolaou 1. Θα το σβήσω εγω, γιατί δεν γράφεις για ΑΡΑΝ αλλά για ΑΣΥΣ, που είναι άλλο πράγμα! Και άλλες χρονολογίες. 2. Θα θυμάσαι βέβαια ότι το 2014 έφυγα από την ΑΡΑΝ για διάφορους τέτοιους λόγους. Αλλά όχι να γράφεις για τις ΑΣΥΣ. Το 1995, που το γράφω και στην ανάρτηση, τότε έγινε κατανοητό σε μένα περί τίνος πρόκειται. Πολύ πριν γίνει η ΑΡΑΣ και τη μάθεις ως χωριστή οργανωση. Αν σε αυτά που γράφεις εννοείς την ΑΡΑΝ, τότε άλλαξε το. 3. Markos Daskalakis Υπάρχουν δύο ίδια περιστατικά δολοφονικών τραμπουκικων επιθέσεων. Ένα το 1997, με τα πούλμαν στην Πάτρα, και ένα το 2001. Και στις δύο περιπτώσεις τέθηκε το θέμα να φύγουν αυτοί από τα ΕΑΑΚ και δεν έγινε δεκτό. Ούτε τη δεύτερη φορά. Θυμίζω. Οπότε όχι, δε μπερδεύω. Επίσης, αυτή η επιλογή, δύο φορές, τους έδωσε το χρόνο να αναπαράγονται ως χούλιγκανοι και τα αποτελέσματα στα ΕΑΑΚ τα ζησαμε όλοι, τα έφαγε στη μαπα και η νΚΑ, γιατί τα λάθη πληρώνονται σε αυτή τη ζωη. Πόσο μαλλον τα μεγάλα πολιτικά λαθη. 4. Πανο, το να λες ότι μπαίνατε στη μέση για να "μη δειρουν τους Γρανίτες" καταλαβαίνεις ότι από μόνος σου παραδέχεσαι ότι είχαμε μια τραμπουκικη οργάνωση και το θέμα σας δεν ήταν αν ήταν τραμπουκικη, αλλά μήπως τη πείσετε να μη δειρει για μια φορά; Μόνος σου αποδεικνύεις αυτό που λέω: αυτό λέγεται πολιτική κάλυψη, αν δεν το ξέρεις. Ήθελε οργανωτική ρήξη, όχι βγάζω ανακοινώσεις. Αυτό που λέω τώρα για το ΜΕΡΑ25, ίσχυε τότε για τα ΕΑΑΚ, μετά για την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. 5. Η ΑΡΑΝ σε κάποια φάση που εγώ είχα φύγει καιρό πριν, άρχισε διάλογο με την ΑΡΑΣ! Και μάλιστα κάποιοι ήθελαν ενοχοποίηση. Το πλήρωσαν, επίσης. Αλλά αυτό αφορά την ΑΡΑΝ και όχι τις ΑΣΥΣ. Προφανώς μπερδεψα την ΑΡΑΣ με την ΑΡΙΣ, γιατί ούτε η ΑΡΙΣ είχε άλλη φυσιογνωμία, αυτό που κάνατε το 2018 μόνοι σας παραδεχτήκατε μετά ότι ήταν λάθος. Ακριβώς το ίδιο λάθος: να μην κοιτάς τι φυσιογνωμία αυτού με τον οποίο συνεργάζεσαι.
Dimitra Siaili
Panagiotis G Papanikolaou όταν λες έμπαινε στη μέση , εννοείς ότι κράταγε ίσες αποστάσεις ? Γιατί όταν η αράς κυνηγούσε την αραν με σιδηρογροθιες ακόμα και μέσα στο νοσοκομείο του Ρίου , όπου είχαν έλθει από όλη την Ελλάδα με πούλμαν, κατι τέτοιο έκανε το ναρ
Thymios Dragotis
Panagiotis G Papanikolaou αυτό που κάνατε το 2010 στην Πάτρα ήταν να λέτε φταίτε και οι δυο. Στο λέει κάποιος που ήταν μπροστά. Νόμιζα οτι είχατε κάνει αυτοκριτική για αυτό και είχατε αναγνωρίσει την κακή σας στάση τότε αλλά μάλλον επιχειρείτε να γράψετε ξανά την ιστορία....
Δέσποινα Κουτσούμπα
Thymios Dragotis η αλήθεια είναι ότι έχουν κάνει αυτοκριτική, ο Πάνος τώρα λέει την τότε γραμμή που έχει πλέον ξεπεραστεί. Δεν ξέρω τι τον έπιασε
Αλεκα Μακρη
Panagiotis G Papanikolaou οι καταγγελίες τραμπουκισμού κατά το δοκουν?
Κώστας Παπαχριστόπουλος
Δέσποινα Κουτσούμπα Αραν Πάτρας το 97; Κάτι έχεις μπερδέψει νομίζω.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Κώστας Παπαχριστόπουλος ναι, μπορεί να κάνω λάθος και να μην ήταν στην Πάτρα, προσπαθώ να θυμηθώ που είχε πέσει το ξύλο το 1997, ήταν αμέσως μετά τη διάσπαση. Θα το βρω. Πάντως υπήρχε ένα πέσιμο πάλι τέτοιου τυπου
Δέσποινα Κουτσούμπα
Χαίρομαι πολύ που το ΜΕΡΑ25 έβγαλε σαφή ανακοίνωση, έστω για τα σημερινά (έχουν προηγηθεί άλλα πολλά) και μπράβο στους σ. εκεί. Η εμπειρία μου όμως μου λέει ότι δεν θα αλλάξει τίποτα αν δεν γίνει πλήρης οργανωτική ρήξη με την ΑΡΑΣ. Τα χω ξαναδεί στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. (Στην τελική, οποίος δεν συμφωνεί με τους τραμπούκους, έχει κάθε δυνατότητα να φύγει από την ΑΡΑΣ και να μείνει στο ΜΕΡΑ25, σωστά;)
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Προσωπικα κατανοω την αναγκη σε μια αναρτηση στο φβ που δεν ειναι χωρος σοβαρης πολιτικης αναλυσης, παρεμβασης κλπ, να γραφει καποιος με κριτηριο να μην θεωρηθει οτι μεροληπτει. Αλλα αυτο δεν ειναι παντα ο ασφαλεστερος δρομος για την αληθεια. Γιατι η αληθεια δεν κατανεμει ισομερως ουτε τις πολιτικες ουτε τις οργανωτικες ευθυνες. Δεν θελω να γραψω αλλα γι' αυτο το θεμα, γιατι στο τελος θα χαθει σε μια εσωτερικη φαγομαρα, η αξια της αναρτησης, κι αυτη ειναι οτι η ΑΡΑΣ ειναι ολα αυτα που αναφερονται εκθετικα. Το ΝΑΡ εδω και αρκετα χρονια και η μετεξελιξη του, η Κομμουνιστικη Απελευθερωση λογω και αυτων των φυσιογνωμικων χαρακτηριστικων της ΑΡΑΣ να μη συνεργαζομαστε πουθενα μαζι τους. Δε θα γραψω τωρα περισσοτερα, αλλά υπαρχουν εγχειρηματα που πολλοι τα λετε εδω μεσα "ενωτικα" και τα υπερασπιζεστε, και κατηγορειτε εμας ως σεχταριστες, που η ΑΡΑΣ συμμετεχει με πρωτοκλασατα στελεχη της και δια μεσου αυτης το ΜΕΡΑ25. Μερικα ειναι πολυ φαντεζι κι εμεις απο το ΝΑΡ φαγαμε μεγαλη λασπη που αντισταθηκαμε να συνυπαρξουμε με αυτη τη σαπιλα.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa επειδή δεν ανήκω σε κάποια οργάνωση από το 2014, δεν ξέρω σε ποιον απευθύνεται ο β πληθυντικός. Προσωπικως επικροτω το να μην είμαστε σε κανένα σχήμα με ΑΡΑΣιτες, ήδη από το 1997, με έμφαση και μετ' επιτασεως. Είναι υπέρ των πολιτικών συνεργασιών, αλλά ιεραρχώ λολυ ψηλα το θέμα της φυσιογνωμίας. Μπορεί καποια οργάνωση σε συγκυρίες να έχει "σωστή γραμμή". Αν η φυσιογνωμία είναι συμμορίας, δεν με ενδιαφέρει η "γραμμή" που λέει σε μια συγκυρία. Ισχύει όμως και το ανάποδο: μπορεί κάποιος να έχει λάθος γραμμή στη συγκυρία, η φυσιογνωμία του όμως να είναι κινηματική. Οπότε είμαι υπέρ πολλών συνεργασιών με πολιτικά υποκείμενα που έχουν σωστή φυσιογνωμία, ακόμη κι αν η γραμμή τους μπάζει.
Yorgos Mi
Δέσποινα δε μίλησα για την προσωπική σου στάση, την οποία δεν γνώριζα, αλλά της τότε ΑΡΑΝ. Τέλος πάντων, μακάρι να διδαχτούμε από τα συλλογικά λάθη μας.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Yorgos Mi αυτό λέω κι εγώ. Το συμπέρασμα είναι ότι σε οργάνωση με τραμπουκικη φυσιογνωμία, δεν κάνεις κουβεντα, δεν περιμένεις να "αλλάξει". Κι όποιος της δίνει πολιτικο έδαφος, δυστυχώς είναι συνενοχος. Ήμασταν συνένοχοι Παρότι βέβαια νομίζω ότι η ΑΡΑΣ είναι unicum, αλλά ποτέ δεν ξέρεις
Μανόλης Μακρυδάκης
Δέσποινα Κουτσούμπα "Προσωπικως επικροτω το να μην είμαστε σε κανένα σχήμα με ΑΡΑΣιτες, ήδη από το 1997, με έμφαση και μετ' επιτασεως." ? Απο το 1997 βρε Δέσποινα ? Ας είμαστε πιό ακριβείς συντρόφισσα Δέσποινα....Αλλο αν δεν ημαστε αρασίτες κι αλλο αν δεν είμαστε σε καινό σχήμα !
Δέσποινα Κουτσούμπα
Μανόλης Μακρυδάκης Ναι, όταν είσαι σε κοινό σχήμα με ΑΡΑΣίτες ουσιαστικά τους προσφέρεις πολιτική κάλυψη. Δεν ισχύει μόνο για το ΜΕΡΑ25, ισχύει για όλους
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Ο β πληθυντικος απευθυνεται σε οσες αντιληψεις πολιτικες, χωρων κι ατομων εκφραζονται, οπως εγραψα. Τα ατομα που συμμετεχουμε σε οργανωσεις και συλλογικοτητες, εχουμε κανει επιλογη την οργανωμενη παλη κι αυτο ειναι προτερημα κι οχι ελαττωμμα. Η υπογραμμιση της προσωπικης γνωμης δε χρειαζεται κατα τη γνωμη μου, να επαναλαμβανεται συνεχως. Κι οχι ισες αποστασεις. Δεν εχουμε ολοι τις ιδιες ευθυνες. Το κυριο ομως, ειναι να το θυμομαστε τις κρισιμες στιγμες. Κι αναφερομαι στην επιμονη συμμετοχης της ΑΡΑΣ σε συγκεκριμενα εγχειρηματα. Δεν εχει σχεση με αυτο που γραφεις στο τελος. Κι αυτα χρειαζεται επιτελους να τα πουμε. Πχ πιεστηκαμε ως εκβιασμου ως ΑΑΑθηνας να βαλουμε ΑΡΑΣ στο ψηφοδελτιο της Ανατρεπτικης, στην αρχη μεγαλοστελεχους της ΑΡΑΣ, μετα, εστω ενα ονομα για να κατοχυρωθει οτι συμμετεχουν ως οργανωση. Τσ παραδειγματα αρκετα. Τελος παντων, θσ εχουμε χρονο. Προς το παρον, να μαζεψουν τα ψεματα, περι μαχαιριων κι αλλες αδιανοητες μλκ για να δικαιολογησουν τα ασυμμαζευτα
Μανόλης Μακρυδάκης
Δέσποινα Κουτσούμπα Δεν κατάλαβες....Προσωπικα σε ρωτώ γιατί συνεχως αναφέρεις το πρόσωπο σου που παρ ολο που διαφωνουσες μαζι τους απ το 97 ήσουν μεχρι το 2015 σε κοινά σχήματα .... Ας μην ειμαστε τοσο απόλυτοι !
Dimitra Siaili
Yorgos Mi επειδή ήμουν Πάτρα τότε, και το θυμάμαι καθαρά ,και το ξύλο αυτό ήταν τραυματικό ακόμα και για άσχετες με αυτό , όπως εγώ: τα γεγονότα της Πάτρας ήταν το 2010. Το Ενάντια ήταν το 2007 αν δεν κάνω λάθος , τεσπά πιο παλιά σίγουρα. Το σημαντικό βέβαια είναι να δούμε τι θα κάνουμε τώρα για να εκλείψουν τέτοιες συμπεριφορές από το κίνημα.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Μανόλης Μακρυδάκης δεν ήμουν σε ΚΑΝΕΝΑ κοινό σχήμα μαζι τους ποτέ. Ούτε εργασιακό, ούτε τοπικό, ούτε άλλο. Με δεδομένο επίσης ότι δεν εντάχθηκε ποτέ στο Εναντια, ημουν μόνο στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, όπου θεώρησα ότι η επιλογή ενός τετοιου μετώπου, τόσων οργανώσεων, ήταν πολύ σημαντική, ανεξαρτήτως της ΑΡΑΣ, που δεν συμφωνούσα να είναι, αλλά δεν ήταν θέμα δικής μου απόφασης. Μέσα στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν συνεργάστηκα ποτέ με ΑΡΑΣιτες, δεν τους μιλούσα καν, και εθετα με κάθε ευκαιρία το θέμα ότι αυτή η φυσιογνωμία δεν ταιριάζει στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Όταν έπεφτε ξύλο, εθετα επίσης το θέμα να βγουν εκτός μετώπου. Αυτά τα εθετα σε εσωτερικές διαδικασίες. Δεν βγάζω την ουρά μου απέξω, αλλά όντως έχω την λιγότερη ευθύνη από όλους, ήμουν από το 1997 απέναντι στην ΑΡΑΣ
22 ώρ.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Yorgos Mi η Δήμητρα έχει δίκιο, το ξύλο ήταν το 2010, το Ενάντια ήταν το 2007. Όμως είχαν προηγηθεί το 1997 το ίδιο σκηνικό πάλι στην Πάτρα, και το 2002 πάλι οργανωμενο πέσιμο στην ΑΡΑΝ, μέσα σε διήμερο των ΕΑΑΚ (!), οπότε και το 2007 η ΆΡΑΝ έπρεπε να έχει άλλη στάση. Αλλά στο μεταξύ η φοιτητική γενια του κινήματος του 2006-7 δεν είχε ανάμνηση των δύο γεγονότων. Όταν τότε τους τα έλεγα, βέβαια, έπαιρνα τις γνωστές απαντήσεις που επαιρνα πάντα, ότι δεν βλέπω ότι έχουν αλλάξει τα πράγματα. Ε μετά ήρθαν τα ξύλα στην Πάτρα το 2010 για να γίνει κατανοητό ότι αυτά τα συγκεκριμένα πράγματα δεν είχαν αλλάξει καθόλου. Ειπαμε: οποίος έκανε το λάθος να νομίζει ότι κάτι άλλαξε ή θα αλλάξει,το πλήρωσε. Και το ΝΑΡ το πλήρωσε, πολύ ακριβά
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa η υπογράμμιση της προσωπικής γνώμης στην συγκεκριμένη συζήτηση είναι άκρως απαραίτητη, αφού παραπάνω μου την πέφτουν πχ για το ΕΝΑΝΤΙΑ, στο οποίο ποτέ δεν έγινα μέλος, κοντρα στη γραμμή της τότε οργάνωσης μου. Στο θέμα ΑΡΑΣ προσωπικως έχω κρατήσει συνεπή στάση για δεκαετίες, όχι όμως και η οργάνωση μου. Επίσης είναι απαραίτητη όταν μου μιλάς σε β πληθυντικο. Παρεμπιπτόντως, ήμουν από αυτούς που είπαν παντού -οπου συμμετείχα- ότι δεν είναι σεχταρισμός το όχι ΑΡΑΣ στο ψηφοδέλτιο της Αθήνας, είναι η σωστή γραμμη
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Βρισκω μεροληπτικη τοση υπογραμμιση της προσωπικης τοποθετησης ενω για τις οργανωσεις αναφερεσαι ισομερως, και με ενιαιο τροπο, ξεροντας ομως, οτι δεν υπαρχει ισος καταλογισμος ευθυνων. Ε, οχι και πρωτη οργανωση για καταλογισμο ευθυνων που αναφερεται μετα το ΜΕΡΑ25 να ειναι το ΝΑΡ... δεν στεκει πουθενα αυτο. Μα πουθενα. Και μαλιστα, απο μελος οργανωσης που συνυπηρχε, ακομα κι αν διαφωνουσε. Επισης, χαιρομαι για τη θεση σου για την Αθηνα, δεν την διαβασα πουθενα γι αυτο δεν την ηξερα. Γιατι μονο πολεμος δεν εγινε τοτε που εμεις απο το ΝΑΡ και την Αντικαπιταλιστικη Ανατροπη σθεναρα αντισταθηκαμε στον εκβιασμο για συμμετοχη μεγαλοστελεχους της ΑΡΑΣ κλπ κλπ να μην επαναλαμβανομαι. Βεβαια το β πληθυντικο αναφερεται σε πολιτικες θεσειε κι οχι σε προσωπα. Γιατι τα εγχειρηματα ειναι κι αλλα κι οι υποστηριχτες δθαφοροι που τωρα "πεφτουν απο τα συννεφα" κι αυριο παλι θα λενε ποσο σεχταριστες ειμαστε εμεις που μιλαμε για θεσεις κι αρχες
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa η απαρίθμηση των οργανώσεων στην παρένθεση γίνεται χρονολογικά, εξ ου και προηγείται το ΝΑΡ: το 2002 έγινε πέσιμο με ξύλο ΜΕΣΑ στο διήμερο των ΕΑΑΚ! Την ώρα της διαδικασίας. Τότε η ΑΡΑΝ βεβαίως και έθετε το θέμα του κάθετου οργανωτικού διαχωρισμού, αλλά το ΝΑΡ δεν συμφωνούσε. Δεν ξεκίνησε το 2010 η ιστορία αυτή.
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Δεν το συνεχιζω αλλο. Γιατι οπως ηδη εχεις καταλαβει, η πολιτικη μιας αναρτησης να ισομερισει τις ευθυνες εχει βγαλει απο το καδρο και τις πολιτικες αιτιες και την ΑΡΑΣ και κινδυνευει αντι να παιρνουμε μετρα να μαλωνουμε ποιος τι ποιο. Αλλα, αληθεια τωρα; Πολιτικα, η χρονολογικη σειρα ειναι να ξεκινησεις απο τον προηγουμενο αιωνα κι οχι απο τα προσφατα; Ενταξει τωρα! Δε θα συμφωνησουμε. Καλημερα
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa μη συνεχίσεις γιατί λες πράγματα που δεν ισχύουν. 1. Ξεκινάω από το τωρινό, που είναι το ΜΕΡΑ25. Είναι σε όλο το πρώτο μέρος της ανάρτησης, δύσκολο να μην το είδες, 2. Στην παρένθεση λέω με χρονολογική σειρά όλους όσοι προσέφεραν και προσφέραμε κάλυψη στην ΑΡΑΣ και φταίμε εξίσου. Στο παρελθόν αλλά εξίσου. 3. Το ότι "μαλώνουμε ποιος και τι" δεν είναι δική μου επιλογή αλλά δική σας.
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Γραφω εγω πουθενα οτι δε γραφεις για το ΜΕΡΑ25; Ειμαι πολυ προσεκτικη, Δεσποινα. Οπως επισης, δε γραφω πουθενα οτι δεν τους αναφερεις ολους. Αντιθετα, ειναι σαφες στο πρωτο σχολιο μου. Αλλα οτι επιλεγεις να ξεκινησεις βαζοντας πρωτη οργανωση το ΝΑΡ και μετα το δικαιολογεις οτι ξεκινας απο τα παλια, δεν ειναι αντικειμενικο. Ειναι επιλογη σου. Δε βρθσκω και πολυ λογικο να ξεκιναει μια πολιτικη κριτικη σε καποιους για πριν 25 χρονια για να φτασει μετα στα πιο κοντινα. Ειναι απολυτως σαφες, αυτο που γραφω. Και φυσικα, η μορφη της αναρτησης εχει αλλαξει τη συζητηση κι οχι εμεις. Δεν ειναι κακο να παραδεχτει κανεις, οτι ηταν αστοχα διαφορα σημεια της. Εκ του αποτελεσματος
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa ναι, πολύ λογικό σε μια ανάρτηση που ξεκινά με το 1995 να μην γίνεται κατανοητό γιατί είναι πρώτο το ΝΑΡ χρονικά, αλλά να θεωρείται αξιολογικό. Ας το πάρουμε αλλιώς λοιπόν: το ΝΑΡ φταίει από το 1997 ως το 2015 στο κεντρικό πολιτικό, ως το 2020 αν συνυπολογίσουμε τα ΕΑΑΚ, η ΑΡΑΝ από το 2007 ως το 2020, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ από το 2009 ως το 2015, η ΛΑΕ από το 2015 ως σημερα, το ΜΕΡΑ25 από το 2023 ως σήμερα.
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Ρε Δεσποινα, το 1997 εισαστε στην ιδια οργανωση αλλα φταιει το ΝΑΡ;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa το 1997 φτιάχτηκε η ΑΡΑΣ, όταν καταφέραμε να τους πετάξουμε έξω από την οργάνωσή μας μετά από σκληρό φραξιονισμο 2 χρόνων. Και μετά στο καπάκι ξύλο. Δεν ξεχνιούνται όλα αυτά
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Τους θρεψατε μεσα σας απο το 1990, αλλα εμεις φταιμε απο το 1997 κι εσεις απο το 2007;;; Δε συνεχιζω, τα εχουμε πει ολα
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa το 1990 ο Γρηγόρης Λάσκαρης δεν είχε ακόμη μπει στο Πανεπιστήμιο! Κι εγώ ήμουν α λυκείου. Το έγραψα και παραπάνω, η ΑΡΑΣ έγινε αυτό που είναι από το 1997. Εκτός αν εσύ από το 1990 είχες δει χαρακτηριστικά συμμορίας και δεν το είπες. Μην ξαναγράφουμε την ιστορία, υπάρχει αρχή, μέση και δυστυχώς όχι ακόμη τέλος
Giannis Konstantinidis
Στη σχολή μου, Ιστ-Αρχ ΑΠΘ η ΑΡΑΣ είναι πρώτη δύναμη... Είναι να απορείς πως κατάφεραν να κάνουν τον αναρχικό χώρο το θύμα σε μπαχαλα
Δέσποινα Κουτσούμπα
Με ειδοποιούν από το κοντρόλ ότι ο Μελισσαρόπουλος και ο Λάσκαρης ήταν εκεί, βεβαίως βεβαίως. Για να μην νομίζει κανείς δηλαδή ότι κάτι ξέφυγε ή ότι 30 χρόνια μετά δεν είναι ίδια η "συνήθεια" του να "καθοδηγείς" φοιτητές. Σαν να μην πέρασε μια μέρα τα τελευταία 30 χρόνια. Να πάψει η ανοχή επιτέλους. Από όλους τους χώρους.
Haris Oikoumenikopoulos
Ελένη Βουβουλούδα
Η Δίωτη ; η Τσίχλη θα έλεγα
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ελένη Βουβουλούδα η Τσιχλη είναι ΑΡΑΣ. Τι να απολογηθεί; Να απολογηθούν όσοι πιστεύουν ότι η Τσιχλη δεν είναι με τους τραμπουκισμους
Stelios Fot
Θα μας την πέσουν κάποια στιγμή όντως παρακρατικοί με κράνη και ρόπαλα, και εμείς θα νομίζουμε ότι είναι αρασίτες. Σε τέτοια επίπεδα έχει φτάσει η παρακμή.
Papanikolaou Nikos
Quiz. Ποιός το καλοκαίρι του 2015 που όλα τα έσκιαζε η αυταπάτη της διάσπασης του ΣΥΡΙΖΑ και των μεγάλων Λαϊκών Μετώπων από τα συντρίμμια του, θεωρούσε "αναγκαίο το προχωρημα του συντονισμού με την ΑΡΑΣ για την επιτάχυνση των διαδικασιών για τη συγκρότηση της νέας κομμουνιστικής οργάνωσης ....";;;(που ποτέ δεν προχώρησε)
Για να μην πετάμε τη μπάλα στην εξέδρα.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Papanikolaou Nikos ΚΟΥΙΖ: ποτέ έφυγα από την ΑΡΑΝ; Παρεμπιπτόντως, έγραψα ΑΝΤΑΡΣΥΑ, συμπεριλαμβάνοντας όλους (και εμένα, παρότι όλοι θυμούνται ποια ήταν από το 1995 η στάση μου). Τώρα έβαλα και την ΑΡΑΝ ονομαστικα για να μη μπερδευεστε.
Papanikolaou Nikos
Δέσποινα Κουτσούμπα αγαπημένη δεν είναι προσωπικό το θέμα. Το αφήνουμε εδώ καθώς δεν είναι του γούστου μου το κους κους στα social. Ωστόσο είναι λίγο άδικο το πέσιμο στο ΝΑΡ όταν πήρε την απόφαση να μηδενίσει το κοντέρ στον μοναδικό χώρο που δρούσε προνομιακά, να χαρίσει τα ΕΑΑΚ σε μια συμμορία και να επιχειρήσει από την αρχή ένα εγχείρημα όχι αυτοπροσδιορισμού θέλω να πιστεύω, αλλά επανίδρυσης.
Spyros Petritis
Δεν είναι κους κους. Αν το ΝΑΡ έφτιαξε τελικά κάτι νέο στα παν/μια θέλουμε να το ξέρουμε καθώς δεν έχουμε όλοι επαφές με το φοιτητικό κίνημα.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Papanikolaou Nikos από το 1997 ως το 2015 δεν είχε πάρει καμία τέτοια απόφαση. Και κυρίως δεν την πήρε το 2010. Μετά το πλήρωσε το ίδιο το ΝΑΡ. Την πλήρωσαν και τα ΕΑΑΚ Αλλά την πληρώνουμε και όλοι μας. Το ότι από όλη την ανάρτηση σου έμεινε η αναφορά στο ΝΑΡ είναι δικο σου πρόβλημα. Μεγαλύτερο πρόβλημα είναι όμως ότι αντί να σκεφτείτε ότι ήταν λάθος απόφαση και στάση, μπας και βγει και κανένα συμπέρασμα, γιατί όλοι το κάναμε το λάθος, το θέμα σας είναι να υπερασπιστείτε αναδρομικά το ΝΑΡ; Πολύ ώριμο πολιτικά, πράγματι
Papanikolaou Nikos
Δέσποινα Κουτσούμπα τώρα πέτυχες κέντρο!! Και πολύ βολικό να μετατοπίζονται οι ευθύνες χρονικά προς τα πίσω ενώ τα χαρακτηριστικά της συμμορίας, τότε δεν φαινόταν να έχουν καθορίσει τον πυρήνα της και λανθασμένα δεν είχε εκτιμηθεί ότι η βία συνιστούσε συστατικό στοιχείο, πολιτικής αντίληψης και κυρίως συγκρότησής της. Σε κάθε περίπτωση όλοι κρίνονται στην πράξη. Είναι έτοιμες όλες οι οργανώσεις να απομονώσουν πολιτικά και οργανωτικά τη συμμορία; Παγώνουν πολιτικά, συνδικαλιστικά, αυτοδιοικητικά ή οποίο άλλο επίπεδο οποιαδήποτε συνεργασία, συντονισμό η συνεννόηση μαζί της έμμεσα ή με τις συγκροτήσεις που συμμετέχουν; Τα φοιτητικά σχήματα της αριστεράς,θα βάλουν ζητήματα αποφάσεων καταδίκης (σε πρώτο χρόνο) στις γενικές συνελεύσεις ή θα φοβηθούμε τις διαταραχές στο κίνημα, στους συσχετισμούς και στα ρόπαλα; Κατανοητή η δυσκολία αλλά δε βλέπω άλλο τρόπο σε συνδιασμό με οργανωτικές παρεμβάσεις οπου και όπως απαιτείται στο πλαίσιο της υπεράσπισης ανθρώπων και ιδεών.
Όσο για τις προτροπές περί υπεράσπισης του ΝΑΡ που μου χρεώνεις, θα το διαβιβάσω στους συντρόφους, αν και εσύ νομίζω ότι έχεις περισσότερες ευκαιρίες από'οτι εγώ.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Papanikolaou Nikos τώρα πέτυχες εσύ κέντρο. Μάλλον πρέπει να ξαναδιαβάσεις το ποστ μου ολόκληρο και όχι μόνο τη σειρουλα που λέει τη λέξη ΝΑΡ. Και μόνο αυτό που λες, ότι θεωρήθηκε ότι δεν είχε χαρακτηριστικά συμμορίας (για ρώτα λίγο αυτούς που ήταν μπροστά το 2010 στα ξύλα) αποδεικνύει αυτό ακριβώς που λέει το ποστ μου: ότι η ΑΡΑΣ επιβίωσε πολιτικά επειδή ακριβώς διάφορες άλλες οργανώσεις της έδιναν το άλλοθι ότι είναι πολιτική οργάνωση και όχι συμμορία, παρότι η φυσιογνωμία της δεν έχει αλλάξει από το 1997 (αυτό εξυπηρετεί η χρονική αναδρομή, θυμίζει ότι δεν είναι πρόβλημα μεμονωμένης στιγμής). Το 2010 ήταν πιο εύκολο να απαλλαγεί η ρ.α. από την ΑΡΑΣ και η εξέλιξη θα ήταν αλλιώς. Εκ των υστέρων μπορούμε να βγάζουμε και κανενα συμπέρασμα, αντί να προσπαθούμε την αναδρομική δικαίωση μεγάλων λαθών, που στην τελική τα πληρωσαμε όλοι πολύ ακριβά (βλ. ΕΑΑΚ)
Papanikolaou Nikos
Δέσποινα Κουτσούμπα καταλαβαίνεις ότι δεν έχει νόημα όλο αυτό εάν δεν καταλήγει στο σήμερα. Ναι; Οκ έχεις απόλυτο δίκιο, καταδικάζω το ΝΑΡ και την μετεξέλιξη του και όσους, ψήφισαν, οργανώθηκαν η έκαναν παρέα με ναριτες.
Πες μας τι κάνουμε τώρα. Υπάρχει κάποιος οδικός χάρτης που να ξεμπερδέουμε με τους Μεσολογγίτες του εξωκοινοβουλίου;
Και το θεωρώ κρίσιμο γιατί η στάση απέναντι σε αυτό προσδιορίζει πολιτικά το σύνολο του κέντρου που οφείλει να κινείται πρωτίστως αξιακά, το σύνολο των οργανώσεων που έχουν αναφορές στην απελευθερωτικη διάσταση και προοπτική της ανθρωπότητας.
Spyros Petritis
Papanikolaou Nikos ποιός καταδικάζει το ΝΑΡ και όσους κάνουν παρέα με ΝΑΡίτες;
Εντάξει λίγο προσοχή γιατί κάνουμε χιούμορ - αν και δεν ξέρω αν το είπες χιουμοριστικά με κάνει να θέλω να γελάσω το "καταδικάζω όσους έκαναν παρέα με ναρίτες - ενώ άνθρωποι έχουν βρεθεί σε νοσοκομείο τραυματίες όπου τους παρέλαβε η αστυνομία".
Οπότε δεν ξέρω τι να κάνουμε για την ανθρωπότητα.
Μάλλον ξέρω γιατί κάθε άνθρωπος που διώκεται από τον εισαγγελέα ως τραμπούκος ενώ ήταν θύμα τραμπούκων είναι εκπρόσωπος της Ανθρωπότητας.
Οπότε ξεκινάμε από τα βασικά.
1ον, Κάλεσμα συγκέντρωσης υπέρ των θυμάτων και κατά της δίωξης τους.
2ον, Διαγραφή όλων των θυτών - και της ΑΡΑΣ ως οργάνωσης - από τις οργανώσεις που θέλουν να καθαρίσουν πλήρως. Νομίζω ότι από διαγραφές ξέρουν οι αριστεροί αλλά για την πλήρη εκκαθάριση θα χρειαστεί περισσότερος καιρός. Δεν προέχει.
Papanikolaou Nikos
Spyros Petritis Γέλα άφοβα. Προφανώς και δεν το εννοώ.
ΘΕΟΔΟΣΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
Τι 0,3%;
0,3% δεν έχει ούτε όλη η ΑΝΤΑΡΣΥΑ μαζί!
Haris Oikoumenikopoulos
ΘΕΟΔΟΣΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ Ε ναι...
Δέσποινα Κουτσούμπα
ΘΕΟΔΟΣΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ αυτό πούλησαν στον Βαρουφάκη το 2023, ως ΛΑΕ. Για την ακρίβεια αυτοί πούλαγαν 0,5%
Spyros Kapa
Δέσποινα με ολο τον σεβασμό αλλά δεν νομίζω ότι είσαι η κατάλληλη να μας κουνάς το δάχτυλο και να αναζητάς ευθύνες από οσους έχουν πολιτικές συνεργασίες με την συγκεκριμένη οργάνωση, όταν έχεις περάσει το μεγαλύτερο μέρος της πολιτικής σου ζωής περπατώντας πλάι πλάι μαζί της σε λογιών λογιών μέτωπα. Δηλαδή τι; Εσύ μπορείς να κάνεις αυτοκριτική σε 2 προτάσεις και μετά να μας βάζεις όλους στο ίδιο τσουβαλι και να ζητάς "να απολογηθεί το ΜέΡΑ25". Ή μήπως νομίζεις ότι το ΜέΡΑ25 είναι δύο άνθρωποι; Το τι θα κάνει(ουμε) το ΜέΡΑ25 ειναι δική του δουλειά όπως και το πώς στεκόμαστε απέναντι σε αυτές τις λογικές πολιτικά. Τώρα το να λες να ζητηθούν ευθύνες από το ΜεΡΑ25 σε μια μέρα που θα μπορούσαν να ανοιχτούν κεφάλια σαν αντίποινα είναι στην καλύτερη περίπτωση επικίνδυνο και πολιτικά αφελές. Να αναζητήσουμε ευθύνες και από όλα τα μετωπικά σχήματα...Δημοτικά, κινηματικά και άλλα... Γενικά να αναζητήσουμε ευθύνες παντού γύρω γύρω εκτός από την ίδια την οργάνωση γιατί "έλα μωρέ δεν πειράζει, αυτή είναι η ΑΡΑΣ, δεν αλλάζει".
Δέσποινα Κουτσούμπα
Spyros Kapa Οπότε τι; Αλλάζει λες; Είναι ΟΚ να είστε στα ίδια ψηφοδέλτια μαζι τους; (Στην ίδια ανάρτηση λέω και για την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, αν δεν το παρατήρησες. Το αν είμαι εγώ η κατάλληλη να κάνω αυτή την κριτική, άστο σε κάποιον που ξέρει καλύτερα την πολιτική μου διαδρομή, γιατί βλέπω ότι εσύ δεν την ξέρεις)
Spyros Kapa
Δέσποινα Κουτσούμπα Το αν είναι οκ να είμαστε στα ίδια ψηφοδέλτια είναι κάτι που δεν μπορώ να σου απαντήσω εδώ μονολεκτικά και δεν οφείλω κιόλας. Ο,τι έχω να πω το λέω εκεί που πρέπει. Κατά τα άλλα επειδή στην ερώτηση που μου κάνεις ξέρω τι έχεις απαντήσει -την ίδια στιγμή που όμως συμπορευοσουν με την συγκεκριμένη δύναμη-, θα ξαναπω: δείξε λίγη αυτοσυγκράτηση έστω.
Όσο για το δάχτυλο, εντάξει, το αφήνω σε κάποιον άλλον να κρίνει που ξέρει καλύτερα μιας και εγώ δεν ξέρω. Περιμένω λοιπόν στο επόμενο ποστ να μας πεις για το πόσο φταίνε για τα σημερινά και όλες οι δυνάμεις που συνυπάρχουν και σε άλλα μέτωπα με την ΑΡΑΣ (εκτός αν θεωρείς ότι οι πολιτικές συμμαχίες "μετράνε" μόνο όταν μεταφράζονται σε εκλογικά μέτωπα στην κεντρική πολιτική σκηνή).
Δέσποινα Κουτσούμπα
Spyros Kapa Θυμίζω ότι εσύ ήρθες να γράψεις στον τοίχο μου, όχι εγώ στον δικό σου. Με το σχόλιό σου, αν δεν κατάλαβες, έχεις ήδη απαντήσει, ότι το βρίσκεις ΟΚ να είσαι στα ίδια ψηφοδέλτια με αυτούς που το πρωί άνοιξαν κεφάλια για να κάνουνε επίδειξη "δύναμης" (παρεμπιπτόντως, τα τελευταία 3 χρόνια το κάνουν με μεγαλύτερη συχνότητα από ότι παλιά). Με τις πολιτικές πλάτες του ΜΕΡΑ25, γιατί πάντα με κεντρικές πολιτικές πλάτες τα κάνουν (απαντώ και στο ερώτημά σου, η γνώμη μου είναι ότι ούτε στα σχήματα πρέπει να είμαστε με όποιον έχει τέτοια φυσιογνωμία και προσωπικώς δεν είμαι, όμως η κάλυψη που θέλει ο Μελισσαρόπουλος για να τα σχεδιάζει αυτά δεν είναι το σχήμα του Ζωγράφου, αλλά ο Βαρουφάκης). Δεν μου κάνει καμία εντύπωση, από το 1997 έχω κάνει πολλές φορές την ίδια συζήτηση με συντρόφους μου μέσα στην ΑΡΑΝ, με συντρόφους μου μέσα στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Εντέλει αυτοί οι σύντροφοι, που έλεγαν περίπου αυτά που λες κι εσύ, εκ των υστέρων λένε ότι έπρεπε να είχαμε κόψει κάθε σχέση εξαρχής. Και το ότι δεν έκοψαν εξαρχής σχέση, το πληρώσαμε όλοι. Θέλετε μαθαίνετε από την ιστορία, θέλετε ξανακάνετε τα λάθη άλλων. Αλλά όποιος κάνει πολιτικές πλάτες στην ΑΡΑΣ κάνει κακό σε όλο το κίνημα, αλλιώς δεν θα ασχολιόμουν
Ifigenia Papadopulu
Και πως έμπλεξαν όλοι αυτοί με την αστική ευγένεια του ήξεις αφίξεις μεγαλοαστού Βαρουφάκη;!
Τί κρίμα όμως να έχει μετατραπεί η αγωνιστικότητα της νεολαίας σε εμφύλιο χουλιγκανισμό... Η μανία του καπελώματος ... την οποία είδα και ντράπηκα στην ιταλική τηλεόραση όταν είχαν φτάσει στο αεροδρόμιο της Αθήνας οι ακτιβιστές από την Παλαιστίνη μία ομάδα με τις αγριοφονάρες τους και τις σημαίες να καλύπτουν κάθε συνέντευξη.
Επαναστατικό δεν είναι τα μεγάλα λόγια, τα καπελώματα, οι αφορισμοί, οι χουλιγκανισμοί, οι τραμπούκοι και οι τσιρίδες, επαναστατικό είναι όταν κατορθώνεις να μεταδίδεις αξίες όπως δικαιοσύνη, αλληλεγγύη και συνεργασία μαζί με τον πολίτη για το κοινό καλό. Αυτό είναι η αριστερά και ο προοδευτισμός. Αυτό χρειάζεται η νέα γενιά σε μία δύσκολη περίοδο όπου πρόεδρος των ΗΠΑ είναι ένας Τραμπ ενώ ένας μόνο άνθρωπος θα έχει στην κατοχή του όλους τους δορυφόρους starlink γύρω από τη γη και στην κατοχή του τα δεδομένα κάθε κράτους κάθε πολίτη και θα αποφασίζει για τα ΠΑΝΤΑ.
Spyros Petritis
Spyros Kapa να τους πάρετε στην ποδιά σας να τους ταχταρίζετε και ίσως όταν ενηλικιωθούν πολιτικά να αλλάξουν... Τι διαβάζω νυχτιάτικα δεν περιγράφεται.
Spyros Kapa
Spyros Petritis Μπράβο. Πήγαινε τώρα να πεις το ίδιο στον Καμπαγιαννη που έχει στο ψηφοδέλτιο του Σαραφιανό, Σταυροπουλου και Βλάχο, πήγαινε να το πεις τώρα και στην Πόλη Ανάποδα και σε όλα τα σχήματα και μέτωπα που προσφέρουν αυτό που λέει η Δέσποινα "πολιτική κάλυψη". Η θέση του ΜεΡΑ25 ξεκαθαρίστηκε από την πρώτη στιγμή με σαφέστατη ανακοίνωση που καταδικάζει χωρίς ναι μεν αλλά. Και στο κάτω κάτω της γραφής η ΑΡΑΣ είναι κομμάτι της ΛΑΕ. Πήγαινε στο Αριστερό Ρεύμα να ζητήσεις ρέστα.
Spyros Petritis
Spyros Kapa μπράβο με έβαλες στην θέση μου.
Μόνο που ξέχασες να διευκρινίσεις τα εξής:
1ον και πιο σημαντικό εγώ δεν είμαι η Δέσποινα, η Δέσποινα όμως μια χαρά έβαλε και τους άλλους και την ίδια στην θέση τους και στην θέση της.
Απάντησε με κάτι που σπανίζει όμως όπως φαίνεται στην "ριζοσπαστική" και την "επαναστατική" αριστερά.
ΑΝΑΛΗΨΗ ΕΥΘΥΝΗΣ. Δεν έβγαλε απ' έξω την ουρά της.
2ον, όσο για τον Καμπαγιάννη για τι ψηφοδέλτιο ακριβώς μιλάς; Για έναν δήμο;
Από πότε μια δημοτική παράταξη εξισώνεται με μια οργάνωση που κατεβάζει ψηφοδέλτιο στις εθνικές εκλογές;
3ον, τι θέλεις ακριβώς να πω στον Καμπαγιάννη: Γράψε μου την καταγγελία, εγώ έχω τα κότσια να την αναπαράξω κάτω από ανάρτησή του ή και σε ξεχωριστό ποστ στον τοίχο μου με tag τον ίδιο. Το θέμα είναι, ΕΣΥ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ;
4ον, τέλος η Πόλη Ανάποδα είναι ένα σκορποχώρι πραγματικά. Δεν ξέρω γιατί αναφέρεσαι γενικά στις δημοτικές παρατάξεις αυτές καθώς σήμερα είναι, αύριο δεν είναι.
5ον, Το ΝΑΡ και το ΣΕΚ δεν έχουν καν μεταξύ τους συνεργασία στις δημοτικές. Τώρα πας εσύ να μας πείσεις ότι δήθεν υπήρχε πανελλαδική κάλυψη από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ στην ΑΡΑΣ πράγμα καταφανέστατα ψευδές γιατί σε έναν δήμο μπορεί να είναι μέλος στην παράταξη ένας από ΑΡΑΣ και σε κάποιον άλλο όχι.
6ον, το μόνο που ήξερα ως τώρα είναι ότι βάση κεντρικού σχεδιασμού το ΝΑΡ στις δημοτικές είχε συνεργασία με το ΕΕΚ. Κι επειδή στο ΕΕΚ σεχταριστές μπορεί να είναι αλλά δεν καλύπτουν τραμπούκους έχω πλήρη εμπιστοσύνη ότι όπως έβαλαν βέτο για τους ΣΕΚίτες έτσι θα έβαλαν και για τους ΑΡΑΣίτες.
7ον γενικά το επιχείρημά σου μπάζει από παντού ως γνήσιο whataboutism και να 'χαμε να λέγαμε αλλά από ουσία τίποτα. Είναι επιπέδου νηπιακού το να λέμε: ΚΟΙΤΑ ΚΥΡΙΕ, ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΕΡΝΟΥΝ ή κάνουν πλάτες σε όσους δέρνουν.
8ον, το θέμα είναι όπως είπε και η Δέσποινα κάποτε τα άτομα αυτά να πάρουν πόδι οριστικά από παντού, να περπατάνε με σκυφτό κεφάλι από ντροπή.
- Αλλά μάλλον θα πρέπει να πάρουν πόδι όλοι οι άλλοι μόνο και μόνο για να καταλάβετε τι κακό κάνει η κάλυψη που έχετε δώσει. Το ότι υπάρχουν και άλλοι δεν δίνει άφεση, ίσα - ίσα που δείχνει πόσο μεγάλο είναι το πρόβλημα κι από την απάντησή σου δεν βλέπω να έχεις διάθεση να συμβάλεις στην λύση. Μόνο να ρίξεις τις ευθύνες αλλού χωρίς να κάνεις κάτι ώστε τουλάχιστον η δική σου οργάνωση να καθαρίσει πλήρως. Χρησιμοποιείς τα άλλα παραδείγματα για να παρουσιάσεις ως κανονικότητα μια κατάντια και ούτε καν θεωρώ ότι θα έμπαινες ποτέ στην διαδικασία να κατηγορήσεις ευθέως τον ίδιο τον Καμπαγιάννη ότι καλύπτει τραμπούκους. Εγώ θα το έκανα αλλά δεν σου κάνω τη χάρη να μπω μπροστά.
Giannis Kouts
Spyros Petritis θα ερθει η ωρα που θα τους βαρεσουν και αυτους και τοτε θα τους κοπει η ανωτεροτητα.
Spyros Kapa
Spyros Petritis Ο,τι να ναι. Τρικυμία εν κρανιω... Απαντάς σε πράματα που δεν ισχυρίστηκα ποτέ ενώ η μεγάλη πλειοψηφία αυτών που λες ότι λέω είναι πράματα που αν άκουγα άνθρωπο να τα ισχυρίζεται θα γελαγα. Δεν πειράζει. Καλή σου μέρα
ΥΓ Το ποιος (πολιτικός χώρος) κάνει πλάτες στην ΑΡΑΣ και ποιος βάζει ξεκάθαρα τις γραμμές του θα το δεις σύντομα. Κάνε λιγάκι υπομονή.
Spyros Petritis
Spyros Kapa υπομονή μέχρι να τις φας κι εσύ όπως λέει ο @giannis kouts από τους ΑΡΑΣίτες και να βγεις μπροστά με το λάβαρο της Αντι-ΑΡΑΣ επανάστασης; Ή προτιμάς να βγεις ως Drama Queen;
Πάντως για να λες εξ αρχής ότι οι άνθρωποι αυτοί θα αλλάξουν δεν σε βλέπω και πολύ εναντίον τους.
Δεν θα αλλάξουν όπως και οι Φασίστες όχι επειδή έχουν τη βία στο DNA τους αλλά επειδή μια οργάνωση που λειτουργεί ως συμμορία με ενήλικα μέλη που ασκούν βία συνειδητά και οργανωμένα έχουν πάρει τις αποφάσεις τους για το που θα σταθούν διά βίου.
Όσο για τα υπόλοιπα το να λες ότι εγώ έχω τρικυμία ή λέω πράγματα γελοία απλά με ΤΙΜΑ.
Όσο για τον Καμπαγιάννη να σου πάει να έρθεις σε σύγκρουση ευθεία μαζί του.
Μάλλον έκανες τα κακάκια στο βρακάκι σου όταν σκέφτηκες να του λες ότι καλύπτει την ΑΡΑΣ. Άρα εσύ είσαι ο γελοίος.
Spyros Kapa
Spyros Petritis Έχεις μείνει πίσω και έχεις χάσει επεισόδια. Δεν πειράζει. Η τρικυμία εν κρανιω συνεχίζεται και μάλλον θα συνεχίζεται για καιρό. Καλή συνέχεια στη ζωή σου
Spyros Petritis
Spyros Kapa κακή ψυχρή κι ανάποδη στην δική σου πολιτική πορεία κι ελπίζω ανθρώποι με το πολιτικό "ήθος" σου να μην έχουν που να σταθούν και που να βρεθούν στον "χώρο". Αλλά πάντα κάποια πρόθυμη χαβούζα θα βρεθεί που να θεωρήσει ογκόλιθο της μαρξιστικής διανόησης και εγγυητή της εκλογικής νίκης κάθε τενεκέ που μόνο ξέρει να λέει κουτοπόνηρα ψέματα, να αρνείται αλήθειες και να απαντά με γέλια και με προσωπικές προσβολές και πάνω από όλα με το "Και ο Καμπαγιάννης καλύπτει την ΑΡΑΣ αλλά δεν λέτε κουβέντα" και "υπομονή και θα δείτε σε λιγάκι την αλήθεια" την ώρα που ο κόσμος καίγεται και κάποιοι αθώοι άνθρωποι πήγαν ήδη δαρμένοι στον εισαγγελέα.
Ilektra Viskadouraki ·
Δέσποινα Κουτσούμπα συνειδητοποιείς για πόσες διασπάσεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς μίλησες; Δεν ξέρω εάν φταίνε προσωπικά ο Βαρουφάκης ή η Διώτη. Αλλά αυτά τα ξεφτιλικία πρέπει να μαζεύονται γρήγορα. Υπάρχουν τόσα γήπεδα να παίξουν ξύλο... Να με συμπαθάτε αλλά πάντα ήμουν νοικοκυραία...
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ilektra Viskadouraki αν συνεχίσουν να έχουν πολιτική σχέση, θα φταίνε
Sissie Bara
Τι πάει να πει "καλά παιδια"΄; είναι πολιτική αναλυτική κατηγορία αυτή; Καλά παιδια που καλύπτουν συνεργάζονται συνυπάρχουν στην ίδια οργάνωση που επιδίδεται σε τέτοιες πρακτικές, παύουν να είναι. Κι ένας νεοναζί όταν δεν μαχαιρώνει μετανάστες, μπορέι να περνάει γριουλες στο δρόμο...είναι καλό παιδι;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Sissie Bara ε μα σου λέει, ο Λαπιέρης, η Τσίχλη, ο Σ;ραφιανός δεν είναι "έτσι". Τάχα δεν είναι "ετσι". Ξέρεις πόσες φορές τα έχω ακούσει;
Sissie Bara
Δέσποινα Κουτσούμπα αυτοί τί λένε άραγε; πως απολογοντούνται; και τι τους κρατάει εκεί;
Sissie Bara
πάντως για να πήγαίνει μια οργάνωση ολόκληρη ως ομάδα για ξύλο, σημαίνει ότι κάπου έχει παρθεί απόφαση/ Και να πω ότι λένε και τπτ σοβαρό όλοι αυτοί... ξύλο εκ δεξιών και για το τπτ
Έφη Χούμκοσλη
Όλοι οι δεξιοί είναι μια γροθιά.Αντιθετα από τους αριστερούς. Ένα άει σιχτίρ , πλανιέται πάνω απ' την Hellas
αε
Δέσποινα Κουτσούμπα
Έφη Χούμκοσλη αυτό ότι οι δεξιοί ειναι μια γροθιά το λέτε για ανέκδοτο; Θέλετε να μετρήσετε πόσα κόμματα της δεξιάς υπάρχουν; Ή έστω να ακούσετε τη συνέντευξη Σαμαρά; Βαρέθηκα με αυτό το άσχετο και μη πραγματικό επιχείρημα. Πολιτικά είναι τα θέματα και όχι αριθμητικά
Spyros Petritis
Έφη Χούμκοσλη η διάσπαση στον χώρο της αριστεράς δεν σημαίνει ξύλο. Ίσα - ίσα που μπορεί να είναι πολιτική και μάλιστα πολύ βαθιά βασισμένη σε γνώση - ανάλυση - κριτική της θεωρίας και της ιστορίας αλλά και των σημερινών κινημάτων και των αναγκών της εργατικής τάξης.
Panagiotis Moustafellos
Στο ΕΝΑΝΤΙΑ δεν κάνατε και εκδηλώσεις εισηγητές δίπλα δίπλα;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Panagiotis Moustafellos για βρες μου μια εκδήλωση που να είμαι στο πάνελ με ΑΡΑΣίτη! Πριν μιλήσεις, θα μπορούσες ίσως να κάνεις ένα τσεκάρισμα να δεις ποια ήταν η στάση μου (γιατί σε α ενικό γράφω στο ποστ, δεν ξέρω αν είδες κάτι άλλο) για το θέμα και της ΕΝΑΝΤΙΑ]
Panagiotis Moustafellos
Δέσποινα Κουτσούμπαμισό, θα βρω και σου στέλνω DM
Δέσποινα Κουτσούμπα
Panagiotis Moustafellos δεν θα βρεις γιατί δεν γράφτηκα ποτέ στο ΕΝΑΝΤΙΑ. Δεν το ψήφισα καν. Δεν θα βρεις ούτε από εκδήλωση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ να μιλάω δίπλα με ΑΡΑΣιτη. Αλλά εντάξει, συνέχισε να ψάχνεις, αφού από το ποστ που διάβασες το μόνο που σου ήρθε είναι να αμφισβητήσεις ότι λεω αλήθεια.
Haris Oikoumenikopoulos
Η μεγαλύτερη πλάκα της υπόθεσης είναι ότι η ΑΡΑΣ παλεύει ενάντια στην τεχνοφεουδαρχία (Μερα25 γαρ)
Θεωρεί δηλαδή ότι πρέπει να γίνει αστική επανάσταση για να έρθει καπιταλισμός και αστική δημοκρατία γιατί τώρα έχουμε τεχνοφεουδαρχία. Βαράει κομμουνιστές γιατί μάλλον δεν ήρθε η ώρα για να παλέψουμε για σοσιαλισμό. Πρέπει πρώτα να ελευθερωθούμε από τα δεσμά της τεχνοφεουδαρχίας
George Paschalidis
βαράτε τους σταλινικούς όπου τους βρείτε. και αν τυγχάνει να είστε εσείς οι σταλινικοί, βαράτε τον εαυτό σας μπας και συνέλθετε
Maximilian Litton
George Paschalidis δεν ειναι σταλινικοι της ΑΡΑΣ ,ειναι Αλτουσερικοί.
George Paschalidis
Maximilian Litton η αλήθεια είναι ότι δε με νοιάζει κιόλας, ιδανικά θα ήθελα να αλληλοεξοντωθουν όλοι
Maximilian Litton
George Paschalidis το ιδιο ευχομαι για τους δεξιούς αλλα όπως φαίνεται πρέπει να βάλουμε ενα δυο πράσινα χεράκια.
Δέσποινα Κουτσούμπα
George Paschalidis άσχετο. Η αθλιότητα είναι ότι στη θεωρία οι τύποι αυτοί κατάγονται από την αντισταλινική αριστερά. Πάντως ούτε ο σταλινισμός δεν είναι το πρόβλημα, είναι ο τραμπουκισμός, ο σεξισμός και ο καιροσκοπισμός
Δέσποινα Κουτσούμπα
Επειδή μάλλον δεν ξέρετε με ποιαν μιλάτε, πριν λίγο καιρό μου είπαν ότι συγγενικό μου πρόσωπο έχει συνάψει σχέση με κάποιον ΑΡΑΣίτη. Και έγινε της μαυροκακομοίρας οικογενειακώς. Τελικά μου έκαναν πλάκα, ευτυχώς. Το συγγενικό μου πρόσωπο δεν κινδυνεύει από κακοποιητή ΑΡΑΣίτη (εννοείται ότι η ΑΡΑΣ καλύπτει κακοποιητές, είναι κακοποιητική όλη της η συγκρότηση άλλωστε)
Ilektra Viskadouraki ·
Δέσποινα Κουτσούμπα Αν οι Αρασίτες (βρε τι μάθαμε και σήμερα...) είναι κακοποιητές, γιατί δεν τους κάνεις/κάνετε μια καταγγελία να πάνε πίσω από της φυλακής τα σίδερα να μην κυκλοφορούν ελεύθεροι?
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ilektra Viskadouraki είπα ότι καλύπτει κακοποιητές (έχει γίνει συγκεκριμένη καταγγελία για ΑΡΑΣίτη στο Ηράκλειο Κρήτης από συντρόφισσες, η υπόθεση αν θυμάμαι καλά είναι στα δικαστήρια), η ΑΡΑΣ εννοείται είπε "διώκεται ο αγωνιστής γιατί ζηλεύουν την οργάνωσή μας". Το άλλο που είπα είναι ότι έχουν κακοποιητική συγκρότηση, που δεν είναι ποινικό αδίκημα. Όντας σε μια οργάνωση που αποθεώνει τη βία, θεωρεί πολιτική μαγκιά να δέρνεις όποιον διαφωνείς (έχεις ακούσει για τα ΚΝΑΤ; Αυτό, αλλά χωρίς το υπόλοιπο κόμμα), ναι, είναι ένα περιβάλλον που ευνοεί κακοποιητές
Dimitra Siaili
Theodore Skamagos είπες γκρίνια περιόδου την τοποθέτηση γυναίκας ? Το 2025? Όντως τώρα ? Βλέπω ότι είσαι και πολιτική γραμματεία στους Οικολόγους πράσινους, να σε χαίρονται.
Dimitra Siaili
Theodore Skamagos α είσαι σκέτος μαλάκας χωρίς παρέες. Αλλα το ότι δεν έχεις δουλειά να κανείς δεν σε δικαιολογεί για το κάνεις σεξιστικές επιθέσεις στο φμπ. Είσαι απλά ένας τελειωμένος μισογύνης
Andreas Panousopoulos
https://www.facebook.com/share/p/17HRf2e6x8/
Αναρχικοί που την έχουν πέσει με καδρόνια σε αριστεριστές στο Πολυτεχνείο διαμαρτύρονται που αριστεριστές τους την έπεσαν με καδρόνια στο Πολυτεχνείο.
Σε κάθε σύγκρουση υπάρχει πάντα μία θέση, μία αντίθεση, και ένα «WTF;!» — όπως θα έλεγε και ο μεγάλος τιμονιέρης Μάο Τσετούνγκ.
Υ.γ.
Θα είναι οι ίδιοι που διαμαρτύρονται όταν τους διώκουν για κάτι που γράψαν στο facebook ενώ οι ίδιοι πιο πριν διώκανε άλλους για κάτι που γράψαν εκείνοι στο facebook.
Παρακμή, όπως λέει ένας Σύντροφος
Kostas Kontogiannis
Theodore Skamagos δεν μπορώ να πω, σαϊνι είσαι...
Dimitra Bibila
ΑΡΑΣ ή Βαράς? Εμείς οι παλιοί είχαμε το χημείο, 79-80, τα ΚΝΑΤ, ωραία χρόνια
Δέσποινα Κουτσούμπα
Προσέξτε τώρα: η αστυνομία συνέλαβε τους αναρχικούς που ήταν στο νοσοκομείο! Αύριο θα περάσουν εισαγγελέα για διακεκριμένες φθορές και οπλοκατοχή. Τώρα λοιπόν θα δείξει ποιος κάνει αυτά που κάνει με τις πλάτες των πρυτανικών αρχών και της αστυνομίας. Για να καθαρίσει το πράγμα εντελώς
Katerina Gouvousi-Galani
Andreas Panousopoulos το ότι δηλώνει το ΜΕΡΑ πως δεν έχει καμία σχέση με τα γεγονότα δεν σημαίνει ότι παύει τη συνεργασία με ΑΡΑΣ...
Δέσποινα Κουτσούμπα
Δεν μας φτάνουν όλα, έχουμε και τους χειροκροτητες της ΑΡΑΣ: "προκάλεσαν, λένε ψέματα, έχετε δει εσείς ποτέ ΑΡΑΣιτη να τραμπουκιζει; Είναι αστικός μύθος των εχθρών αυτής της προαιρετικής οργάνωσης" (η εικονιζόμενη αν δεν κάνω λάθος, είναι ΛΑΕ)
Δέσποινα Κουτσούμπα
Χειροκροτητης 2: ο "έπρεπε να τους διώξουν γιατί αν τους άφηναν θα έδιωχναν αυτοι τους άλλους. Καλα τους κάνανε"
Μετά από 30 χρόνια που έρχομαι αντιμέτωπη με την ίδια πολιτική αλητεία,χουλιγκανισμό και ματσίλα σε δηθεν οργάνωση της ριζοσπαστικής αριστεράς, μπορώ να λέω τα πράγματα με το όνομα τους: ο λόγος που υπάρχουν αυτές οι συμπεριφορές και επιβιώνει αυτή η οργάνωση σε ρόλο ξενιστή είναι ότι υπάρχουν πολιτικοί χώροι που συνεργάζονται πολιτικά μαζί της.
Κι αν κάποτε υπήρχαν ελαφρυντικά (νόμιζαν κάποιοι ότι η οργάνωση αυτή μπορεί να αλλάξει, στο μεταξύ 30 χρόνια μετά, οι ίδιοι μεσήλικες πλέον ακομη καθοδηγούν φοιτητές πώς να δέρνουν), έχουν περάσει 30 χρόνια και κανένα ελαφρυντικό δεν υπάρχει πλέον. Οπότε δεν με νοιάζει τι κάνει η ΑΡΑΣ, με νοιάζει ότι η οργάνωση αυτή είναι τμήμα του μετώπου του ΜΕΡΑ25. Όσο το ΜΕΡΑ25 συνεχίζει να έχει πολιτική σχέση με την ΑΡΑΣ, προσφέρει κάλυψη σε αυτές τις πρακτικές. Δεν υπάρχει συζήτηση ούτε συγχωροχάρτι. Κι επειδή η ΑΡΑΣ δεν θα αλλάξει ποτέ φυσιογνωμία, δεν έχει νόημα καν να απευθύνεστε σε αυτή. Να απολογηθεί το ΜΕΡΑ25. Να απολογηθούν ο Βαρουφάκης και η Διωτη.
(Τα εχω περάσει από το 1995. Κάποτε τους καλύπτε το ΝΑΡ, ακόμη και η ΑΡΑΝ (μετά το 2007), μετά η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, μετά το ΣΕΚ, μετά η ΛΑΕ, μετά φλέρταρε η Αναμέτρηση, τώρα το ΜΕΡΑ25. Αν βεβαίως είχε κοπεί η πολιτική κάλυψη από το 1997, από το 2000, έστω από το 2015, τα πράγματα θα ήταν αλλιώς.
Ναι, ξέρω, είναι τα ψηφια. Όποιος σε θέματα αρχών απαντάει μα "φέρνουν το 0,3% που θα μας βάλει στη Βουλή", δεν διαφέρει από την ΑΡΑΣ. Οπότε ναι, ορθώς συνεργάζεται μαζί της. Αλλά θα τον κατατάξω εκεί που κατατάσσω και την ΑΡΑΣ πλέον.
Ναι, ξέρω, "ο τάδε και η τάδε είναι καλά παιδια". Όχι, δεν είναι. Τα "καλά παιδιά" που λέτε εσείς, τα έχετε ακούσει να δικαιολογούν αυτή την φυσιογνωμία. Γιατί πάντα "τους επιτέθηκαν οι άλλοι για να τους εκθέσουν". Οι τελευταίοι που συνεργάστηκαν μαζί τους γιατί ήταν μωρέ "καλα παιδιά", έφαγαν οι ίδιοι ξύλο από την ΑΡΑΣ.
Τα είπα και στις εκλογές του 2023, τα λέω και τώρα: δεν μπορεί κάποιος να σε κοροϊδέψει αν δεν θέλεις ο ίδιος να κοροϊδευτεις.)
Δέσποινα Κουτσούμπα
Και βέβαια όλες οι οργανώσεις να απαλλαγούν από τη ματσιλα και τη συμπεριφορά σέχτας και την γραμμή χουλιγκανισμού. Εννοείται αυτό
Stamatis Vretinaris
Η αράς είναι ότι πιο τραμπουκικο/ουγκ υπάρχει στις πολιτικές οργανώσεις. Δεν πρόκειται να αλλάξουν. Δεν καταλαβαίνω πως ο Βαρου συσχετίστηκε με αυτούς.
(...)
Depi Vrettou πολύ καλή ανακοίνωση γιατί είναι σαφής και δεν αφήνει παρερμηνείες. Εν συνεχεία όμως πρέπει να πάψει κάθε συνεργασία https://mera25.gr/anakoinosi-tou-mera25-gia-ta-proina.../
Manos Basoulas
Δέσποινα Κουτσούμπα Ο Βαρουφάκης και η Διώτη τοποθετήθηκαν μέσα από την ανακοίνωση του ΜέΡΑ25, δεν ξέρω αν θα έπρεπε, ειδικά ο Βαρουφάκης και η Διώτη, "να απολογηθούν" σε προσωπικό επίπεδο. Νομίζω ότι η συζήτηση και οι τοποθετήσεις αρχίζουν τώρα.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Manos Basoulas 1. Η ανάρτησή μου έγινε ΠΡΙΝ βγει η ανακοίνωση του ΜΕΡΑ25, όπως πολύ εύκολα μπορείς να δεις και στον παραπάνω διάλογο, 2. Θα συνεχίζουν να συνεργάζονται ως μέτωπο με αυτούς που μόλις κατήγγειλαν; Θα είναι στα ίδια ψηφοδέλτια; Τότε η ανάτρησή μου θα επαναληφθεί αυτούσια. Τότε πάλι θα μου γράφετε ότι κάνω μικροπολιτική και διάφορα παρόμοια; Γιατί συμβαίνει συχνά, ειδικά σε ανθρώπους που δεν με παρακολουθούν και νομίζουν ότι πρώτη φορά τοποθετούμαι σε ένα θέμα
Manos Basoulas
Δέσποινα Κουτσούμπα ας μην βιαζόμαστε, το ΜέΡΑ25 έχει όργανα και εκεί θα ληφθούν οι αποφάσεις.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Manos Basoulas εσείς βιαστήκατε να πείτε ότι ο Βαρουφάκης και η Διώτη τοποθετήθηκαν, όχι εγώ
Manos Basoulas
Δέσποινα Κουτσούμπα συμμετείχα στον διάλογο...
Βιάστηκα;
Μπορεί.
Αικατερινη Γλεζου
Manos Basoulas
Δέσποινα Κουτσούμπα Ο Βαρουφάκης και η Διώτη τοποθετήθηκαν μέσα από την ανακοίνωση του ΜέΡΑ25, δεν ξέρω αν θα έπρεπε, ειδικά ο Βαρουφάκης και η Διώτη, "να απολογηθούν" σε προσωπικό επίπεδο. Νομίζω ότι η συζήτηση και οι τοποθετήσεις αρχίζουν τώρα.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Manos Basoulas 1. Η ανάρτησή μου έγινε ΠΡΙΝ βγει η ανακοίνωση του ΜΕΡΑ25, όπως πολύ εύκολα μπορείς να δεις και στον παραπάνω διάλογο, 2. Θα συνεχίζουν να συνεργάζονται ως μέτωπο με αυτούς που μόλις κατήγγειλαν; Θα είναι στα ίδια ψηφοδέλτια; Τότε η ανάτρησή μου θα επαναληφθεί αυτούσια. Τότε πάλι θα μου γράφετε ότι κάνω μικροπολιτική και διάφορα παρόμοια; Γιατί συμβαίνει συχνά, ειδικά σε ανθρώπους που δεν με παρακολουθούν και νομίζουν ότι πρώτη φορά τοποθετούμαι σε ένα θέμα
Manos Basoulas
Δέσποινα Κουτσούμπα ας μην βιαζόμαστε, το ΜέΡΑ25 έχει όργανα και εκεί θα ληφθούν οι αποφάσεις.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Manos Basoulas εσείς βιαστήκατε να πείτε ότι ο Βαρουφάκης και η Διώτη τοποθετήθηκαν, όχι εγώ
Manos Basoulas
Δέσποινα Κουτσούμπα συμμετείχα στον διάλογο...
Βιάστηκα;
Μπορεί.
Αικατερινη Γλεζου
Δέσποινα Κουτσούμπα "Κοίτα ποιος μιλάει" για "μικροπολιτική"!
Spyros Petritis
Manos Basoulas να απολογηθούν επειδή συνεργάστηκαν εξ αρχης δεν παίζει;
Μιάς και είναι γνωστό τι σημαίνει ΑΡΑΣ τουλάχιστον από το 2015.
Δεν ήταν μια νέα οργάνωση πολλά υποσχόμενη που είδες φως και μπήκε.
Δεν το λέω μόνο για το ΜΕΡΑ25.
Γενικά όμως έχω βαρεθεί να γίνονται το ένα μετά το άλλο χοντρά λάθη από οργανώσεις της αριστεράς και ποτέ κανείς να μην απολογείται επειδή δεν πρόλαβε κάτι που ήξερε ότι θα συμβεί.
Γιάννης Δρίβας
Σε τι διαφέρουν αυτές οι συμπεριφορές από εκείνες της Χρυσής Αυγής;;;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Γιάννης Δρίβας δεν εξομοιώνεται ο φασισμός και ο ναζισμός με τίποτα, άρα λάθος ερώτημα.
Γιάννης Δρίβας
Δέσποινα Κουτσούμπα για συμπεριφορές μίλησα και είναι ΑΚΡΙΙΒΩΣ ΙΔΙΕΣ!!!!
Spyros Petritis
Γιάννης Δρίβας είδες να βγαίνει καπνός από κάποιο εργοστάσιο και σου είπαν ότι ήταν αναρχικοί που καίγονται από την ΑΡΑΣ;
Γιάννης Δρίβας
Spyros Petritis διαβάζω για μεταφορά ανθρώπων στο νοσοκομείο εξαιτίας πολιτικών διαφορών....
Φασιστική συμπεριφορά και καμία σχέση με την ανθρωπιστική αριστερή φιλοσοφία δε βρίσκεται;
Christos Fanitsios
Γίνεται αναφορά σε κάποιο γεγονός που έλαβε χώρα αυτές τις μέρες;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Christos Fanitsios σήμερα το πρωί. Δεν θέλω ούτε να αναπαραξω τι μου είπαν αυτόπτες μάρτυρες.
Sofia Moutsou
Πρώτη φορά ακούω ότι υπάρχει αυτή η οργάνωση. Αλλά είναι πάντα χρήσιμο να μαθαίνουμε τους χουλιγκάνους και να γνωρίζουμε.
Γιάννης Ντινιακός
Sofia Moutsou Καλά μη φανταστείς ότι είναι και καμιά οργάνωση που χωρίς αυτη θα σταματήσει η ταξική πάλη! Σε κάθε περίπτωση πρέπει να αποβληθουν απο την αριστερά!!!
Sofia Moutsou
Γιάννης Ντινιακός Το κακό είναι ότι ισχυρίζονται πως είναι αριστεροί
Panagiotis Themelis
Το σεκ τους καλυπτε σε οπλα ή σε σωματα; Πολιτικα ή επιχειρησιακα; Εχω χασει κατι;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Panagiotis Themelis δεν καταλαβαίνω την ερώτηση
Spyros Petritis
Manos Basoulas να απολογηθούν επειδή συνεργάστηκαν εξ αρχης δεν παίζει;
Μιάς και είναι γνωστό τι σημαίνει ΑΡΑΣ τουλάχιστον από το 2015.
Δεν ήταν μια νέα οργάνωση πολλά υποσχόμενη που είδες φως και μπήκε.
Δεν το λέω μόνο για το ΜΕΡΑ25.
Γενικά όμως έχω βαρεθεί να γίνονται το ένα μετά το άλλο χοντρά λάθη από οργανώσεις της αριστεράς και ποτέ κανείς να μην απολογείται επειδή δεν πρόλαβε κάτι που ήξερε ότι θα συμβεί.
Γιάννης Δρίβας
Σε τι διαφέρουν αυτές οι συμπεριφορές από εκείνες της Χρυσής Αυγής;;;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Γιάννης Δρίβας δεν εξομοιώνεται ο φασισμός και ο ναζισμός με τίποτα, άρα λάθος ερώτημα.
Γιάννης Δρίβας
Δέσποινα Κουτσούμπα για συμπεριφορές μίλησα και είναι ΑΚΡΙΙΒΩΣ ΙΔΙΕΣ!!!!
Spyros Petritis
Γιάννης Δρίβας είδες να βγαίνει καπνός από κάποιο εργοστάσιο και σου είπαν ότι ήταν αναρχικοί που καίγονται από την ΑΡΑΣ;
Γιάννης Δρίβας
Spyros Petritis διαβάζω για μεταφορά ανθρώπων στο νοσοκομείο εξαιτίας πολιτικών διαφορών....
Φασιστική συμπεριφορά και καμία σχέση με την ανθρωπιστική αριστερή φιλοσοφία δε βρίσκεται;
Christos Fanitsios
Γίνεται αναφορά σε κάποιο γεγονός που έλαβε χώρα αυτές τις μέρες;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Christos Fanitsios σήμερα το πρωί. Δεν θέλω ούτε να αναπαραξω τι μου είπαν αυτόπτες μάρτυρες.
Sofia Moutsou
Πρώτη φορά ακούω ότι υπάρχει αυτή η οργάνωση. Αλλά είναι πάντα χρήσιμο να μαθαίνουμε τους χουλιγκάνους και να γνωρίζουμε.
Γιάννης Ντινιακός
Sofia Moutsou Καλά μη φανταστείς ότι είναι και καμιά οργάνωση που χωρίς αυτη θα σταματήσει η ταξική πάλη! Σε κάθε περίπτωση πρέπει να αποβληθουν απο την αριστερά!!!
Sofia Moutsou
Γιάννης Ντινιακός Το κακό είναι ότι ισχυρίζονται πως είναι αριστεροί
Panagiotis Themelis
Το σεκ τους καλυπτε σε οπλα ή σε σωματα; Πολιτικα ή επιχειρησιακα; Εχω χασει κατι;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Panagiotis Themelis δεν καταλαβαίνω την ερώτηση
Panagiotis Themelis
Το σεκ καλυπτε την αρας επιχειρησιακα στα ξυλικια; Αν ναι μου φαινεται παραξενο καθοτι δεν εχουν τετοια κουλτουρα περιφρουρησης.
Το σεκ καλυπτε πολιτικα την αρας κατοπιν των ξυλικιων καθε φορα;
Η καλυψη ειναι πολιτικη ή επιχειρησιακη στην αρας απο το σεκ; Αν δεν εγινα κατανοητος βοηθηστε με
Δέσποινα Κουτσούμπα
Panagiotis Themelis οποια κάλυψη αναφέρω στο σχόλιο μου είναι πολιτική κάλυψη, με τον ίδιο τρόπο που το λέω για τον Βαρουφάκη και την Διωτη. Δεν υπάρχει κανένα περιθώριο παρερμηνείας του τι γράφω. Ξαναδιάβαστε το αρχικό ποστ
Andreas Panousopoulos
https://www.facebook.com/share/p/19kg33p8xy/
[Αθήνα]
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΤΗΣ ΑΡΑΣ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ
Σήμερα το πρωί, τη πρώτη μέρα του τριημέρου του Πολυτεχνείου, η συμμορία υπό τον μανδύα της πολιτικής παράταξης που λέγεται ΑΡΑΣ, προέβη σε πογκρόμ στον χώρο γύρω από το κτήριο Τοσίτσα. Η επίθεση συνεχίστηκε και εντός του κτηρίου σε κόσμο που είχε μπει μέσα για να προστατευτεί από το πρώτο κύμα του πογκρόμ. Κατά τη διάρκεια της εξελισσόμενης τυφλής επίθεσης, και ενώ μέλη της συνέλευσής μας έστηναν πολιτικό υλικό και προετοίμαζαν την εκδήλωση στα πλαίσια του τριημέρου του Πολυτεχνείου, χτυπήθηκαν από τη συμμορία της ΑΡΑΣ. Συντονισμένα, προσχεδιασμένα, και με πλήρη γνώση των πράξεών τους, οι τραμπούκοι κυνήγησαν μέσα στο κτήριο Τοσίτσα συντρόφους/-ισσες, τους χτύπησαν με εξοπλισμό, και τους έστειλαν στο νοσοκομείο. Μέσα στο πογκρόμ που διεξήγαγαν, φώναζαν σε εγκλωβισμένους ανθρώπους, ανάμεσά τους και εργαζόμενους του Πολυτεχνείου, να πέσουν από τα παράθυρα, ενώ χτύπαγαν και λυπόθυμους. Εν τέλει, 2 σύντροφοι και 1 συντρόφισσα της συνέλευσής μας, είναι τραυματισμένοι στο νοσοκομείο, ενώ υπάρχουν κι άλλοι που χτυπήθηκαν.
Οι απολίτικες αυτές επιθέσεις καταφέρνουν μόνο την περαιτέρω νομιμοποίηση της κρατικής καταστολής και ρητορικής περί «άνδρων ανομίας» εντός του ασύλου. Το Πολυτεχνείο δεν κινδυνεύει να απονεκρωθεί πολιτικά αποκλειστικά από το Κράτος, το Κεφάλαιο, τις πρυτανικές αρχές, αλλά και από τραμπούκους όπως αυτούς της συμμορίας της ΑΡΑΣ.
ΠΙΣΩ ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ – ΕΜΠΡΟΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ
ΤΟ ΑΣΥΛΟ ΑΝΗΚΕΙ Σ’ ΟΛΗ ΤΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΡΟΥΦΙΑΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ
Πρωτοβουλία Αναρχικών Φοιτητών/-τριών Αθήνας
#antireport #laf_portal
Kleo Alexopoulou
Κι εγώ πραγματικά δεν καταλαβαίνω, χρόνια τώρα... Γνωρίζω αυτά τα καλά παιδιά (υπάρχουν) και δεν βρίσκω ούτε έναν λόγο να καλύπτουν τέτοιες πρακτικές
Δέσποινα Κουτσούμπα
Kleo Alexopoulou όταν τους βλέπεις να συνεχίζουν να είναι στην ίδια οργάνωση, και να καλύπτουν άλλοτε άμεσα άλλοτε έμμεσα, τι συμπέρασμα βγάζεις; Η μάλλον, στα ποσα χρόνια κάλυψης βγαίνει καποιο συμπέρασμα για τα δήθεν "καλά παιδιά";
(...)
Ifigenia Papadopulu
Πω!πω!!! Λείπω δεκαετίες από Ελλάδα και αυτά που λες μου ξύπνησαν αναμνήσεις από γεγονότα τέλη '70 αρχές '80 όταν το κκε είχε ομάδες κρούσης και πλακωνόταν όλοι στο ξύλο για τις αφισοκολλήσεις ...όχι δηλαδή με τους φασίστες. Τί ντροπή! Τί απελπισία! Αυτά τα αισχρά γεγονότα συνεχίστηκαν στις εκδηλώσεις του πολυτεχνείου και εναντίον του σύριζα από διάφορες παρατάξεις. Καμιά δικαιολογία μόνο φασισμός στην πράξη. Η κατάσταση είναι πολύ ανησυχητική όταν μάλιστα βρισκόμαστε σε μία περίοδο πολύ ιδιαίτερη παγκοσμίως. Κάντε κάτι, συνεννοηθείτε οι γυναίκες των κομμάτων. Να πείσετε κάποιους να καταλάβουν σε ποιο χώρο βρίσκονται και ποιες είναι οι αρχές της αριστεράς. Τι να πω! Καλά κάνεις και βάζεις δημόσια αυτό το θέμα, δεν γίνεται να κρύβονται όλα κάτω από το χαλί. ...Και όταν λέμε ότι το μέλλον βρίσκεται στους νέους ανθρώπους πρέπει να τους αφήσουμε στην ησυχία τους να σχεδιάσουν τον τρόπο διεκδίκησης και να μην τους διδάσκουμε τακτικές μίσους. Αρκετό κακό κάναμε.
Giorgos Giagkidis
Και μετά περιμένουμε να συμμετέχει ο απλός κόσμος στις εκδηλώσεις του Πολυτεχνείου με αυτούς τους "μάγκες", δυστυχώς έχει χαθεί το μέτρο εδώ και πολλά χρόνια, όλοι φταίμε, γιατί το αφήνουμε να συνεχίζεται. Φυσικά συγκεκριμένοι έχουν την κυρία ευθύνη.
Αικατερινη Γλεζου
Συμφωνώ και επαυξάνω! Και τα ήθη μεταδίδονται κιόλας! Μέλος του κόμματος, που αναφέρεται στην ανάρτηση, διαγράφτηκε με καταγγελία εναντίον του που περιείχε, μεταξύ άλλων, προσωπικά - το τονίζω "προσωπικά" μηνύματα του μέλους προς τον Συντονιστή - τα οποία δόθηκαν σε κάτι που έμοιαζε με εφαρμογή Τεχνητής Νοημοσύνης, ώστε να βγει κάποιου είδους "ψυχολογικό προφίλ" του μέλους τέτοιο που να "δικαιολογεί" τη διαγραφή του!!!
Theodota Nantsou
Σπύρος Απέργης και πολλές παλιότερες
23 ώρ.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Σπύρος Απέργης Η Theodota Nantsou υπήρξε αυτόπτης μάρτυρας σε άλλο περιστατικό. Θεοδότα, αυτή τη φορά ήταν πολύ χειρότερο από αυτό που είχες δει εσύ!
Theodota Nantsou
Ναι το διαβάζω και έχω σοκαριστεί.
Panagiotis G Papanikolaou ·
Δέσποινα συμφωνώ στα περισσότερα αλλά αυτό που γράφεις πως δήθεν "κάποτε τους κάλυπτε το ΝΑΡ" είναι εφεύρημά σου επινοημένο μπας και ξεχάσουμε πως εσύ ήσουν μαζί με αυτούς στην ίδια πολιτική οργάνωση (ΑΣ) που διασπάστηκε σε ΑΡΑΝ και ΑΡΑΣ. Επίσης μπας και ξεχάσουμε πως μετά την διάσπασή σας όταν σας τραμπούκιζε η ΑΡΑΣ τότε το ΝΑΡ και η νΚΑ έμπαιναν στην μέση. Να γράφουμε αλήθειες λοιπόν και όχι ότι μας βολεύει. Συντροφικά πάντα.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Panagiotis G Papanikolaou ή σβήσε το σχόλιο αυτό ή τράβα να ρωτήσεις κάποιον που ήταν το 1997 στα ΕΑΑΚ (άρα νεότερο σου) να σου εξηγήσει ότι αυτό που γράφεις είναι αδιανόητη μαλακία. Ότι ας πούμε το 1997 που κατέβηκαν με πούλμαν και σιδηρολοστους στην Πάτρα και έδειραν κόσμο, το θέμα ήταν αν το ΝΑΡ προστάτευσε τα καημένα τα Αρανάκια; Ή το ότι δεν ήθελε το ΝΑΡ (με κεντρική απόφαση) να διώξει την ΑΡΑΣ από τα ΕΑΑΚ, παρότι δρούσαν ως συμμορία; Θες να σου θυμίσω στην πιο πρόσφατη ιστορία, της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, πώς εναλλάξ ΝΑΡ και ΣΕΚ κάλυψαν την ΑΡΑΣ όταν έκανε παρόμοια; Αν δεν κατεβάσεις το σχόλιο, θα τα πω. Το χειρότερο από όλα όμως είναι ότι λες για τις ΑΣ. Από το 1995 ως το 1997 εγώ με 5 αλλους ξεκίνησαμε τον φραξιονισμο εκεί μέσα για να διώξουμε τον Μελισσαρόπουλο, τον Σαραφιανο και τον Λάσκαρη, μόλις έγινε κατανοητό που το πηγαιναν. Και πίστεψέ με, δεν ήταν καθόλου εύκολο. Οπότε και σε αυτό είσαι πολύ φάουλ. Σβήσε το σχολιο μη γράψω κι άλλα και ξεκατινιαστουμε εδώ μεσα, γιατί εσύ δεν ήσουν ούτε στσ ΕΑΑΚ το 1997 ούτε στην ΚΣΕ της Ανταρσυα να τα τρως στη μαπα. Εγώ ημουν (βεβαίως στη συνδιάσκεψη που κατέβηκε το ΝΑΡ και το ΕΚΚΕ σε κοινό ψηφοδέλτιο με την ΑΡΑΣ ήσουν. Οπότε σβήσε το σχόλιο). Καθόλου συντροφικά, δεν έχει συντροφικά όταν μιλάμε για ανοχή σε σιδηρολοστούς (αυτό έγινε το 1997) και για κοινά ψηφοδέλτια (συνδιάσκεψη του 2018, αν θυμάμαι καλά τη χρονολογία)
Panagiotis G Papanikolaou ·
Δέσποινα Κουτσούμπα Δεν σβήνω τίποτα. Η απόδειξη πως σκόπιμα τα μπουρδουκλώνεις είναι πως πας να μπερδέψεις την ΑΡΑΣ (που αποχώρησε από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ το 2015) με την ΑΡΙΣ (που ήταν στην συνδιάσκεψη του 2018), μια ΑΡΙΣ που και αυτή είχε υποστεί τραμπουκισμούς από την ΑΡΑΣ. Επίσης ξέρω πολύ καλά το τακίμιασμα μέσα στην ΕΑΑΚ που είχαν αγκαλίτσα η ΑΡΑΣ με την ΑΡΑΝ ενάντια στην νΚΑ πριν το 2015 και τα ξέρω από πρώτο χέρι, από νεολαίους της νΚΑ φοιτητές τότε μεταξύ των οποίων και ο γιος μου. Σοβαρέψου, Δέσποινα.
Το σεκ καλυπτε την αρας επιχειρησιακα στα ξυλικια; Αν ναι μου φαινεται παραξενο καθοτι δεν εχουν τετοια κουλτουρα περιφρουρησης.
Το σεκ καλυπτε πολιτικα την αρας κατοπιν των ξυλικιων καθε φορα;
Η καλυψη ειναι πολιτικη ή επιχειρησιακη στην αρας απο το σεκ; Αν δεν εγινα κατανοητος βοηθηστε με
Δέσποινα Κουτσούμπα
Panagiotis Themelis οποια κάλυψη αναφέρω στο σχόλιο μου είναι πολιτική κάλυψη, με τον ίδιο τρόπο που το λέω για τον Βαρουφάκη και την Διωτη. Δεν υπάρχει κανένα περιθώριο παρερμηνείας του τι γράφω. Ξαναδιάβαστε το αρχικό ποστ
Andreas Panousopoulos
https://www.facebook.com/share/p/19kg33p8xy/
[Αθήνα]
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΤΗΣ ΑΡΑΣ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥΣήμερα το πρωί, τη πρώτη μέρα του τριημέρου του Πολυτεχνείου, η συμμορία υπό τον μανδύα της πολιτικής παράταξης που λέγεται ΑΡΑΣ, προέβη σε πογκρόμ στον χώρο γύρω από το κτήριο Τοσίτσα. Η επίθεση συνεχίστηκε και εντός του κτηρίου σε κόσμο που είχε μπει μέσα για να προστατευτεί από το πρώτο κύμα του πογκρόμ. Κατά τη διάρκεια της εξελισσόμενης τυφλής επίθεσης, και ενώ μέλη της συνέλευσής μας έστηναν πολιτικό υλικό και προετοίμαζαν την εκδήλωση στα πλαίσια του τριημέρου του Πολυτεχνείου, χτυπήθηκαν από τη συμμορία της ΑΡΑΣ. Συντονισμένα, προσχεδιασμένα, και με πλήρη γνώση των πράξεών τους, οι τραμπούκοι κυνήγησαν μέσα στο κτήριο Τοσίτσα συντρόφους/-ισσες, τους χτύπησαν με εξοπλισμό, και τους έστειλαν στο νοσοκομείο. Μέσα στο πογκρόμ που διεξήγαγαν, φώναζαν σε εγκλωβισμένους ανθρώπους, ανάμεσά τους και εργαζόμενους του Πολυτεχνείου, να πέσουν από τα παράθυρα, ενώ χτύπαγαν και λυπόθυμους. Εν τέλει, 2 σύντροφοι και 1 συντρόφισσα της συνέλευσής μας, είναι τραυματισμένοι στο νοσοκομείο, ενώ υπάρχουν κι άλλοι που χτυπήθηκαν.
Οι απολίτικες αυτές επιθέσεις καταφέρνουν μόνο την περαιτέρω νομιμοποίηση της κρατικής καταστολής και ρητορικής περί «άνδρων ανομίας» εντός του ασύλου. Το Πολυτεχνείο δεν κινδυνεύει να απονεκρωθεί πολιτικά αποκλειστικά από το Κράτος, το Κεφάλαιο, τις πρυτανικές αρχές, αλλά και από τραμπούκους όπως αυτούς της συμμορίας της ΑΡΑΣ.
ΠΙΣΩ ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ – ΕΜΠΡΟΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ
ΤΟ ΑΣΥΛΟ ΑΝΗΚΕΙ Σ’ ΟΛΗ ΤΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΡΟΥΦΙΑΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ
Πρωτοβουλία Αναρχικών Φοιτητών/-τριών Αθήνας
#antireport #laf_portal
Kleo Alexopoulou
Κι εγώ πραγματικά δεν καταλαβαίνω, χρόνια τώρα... Γνωρίζω αυτά τα καλά παιδιά (υπάρχουν) και δεν βρίσκω ούτε έναν λόγο να καλύπτουν τέτοιες πρακτικές
Δέσποινα Κουτσούμπα
Kleo Alexopoulou όταν τους βλέπεις να συνεχίζουν να είναι στην ίδια οργάνωση, και να καλύπτουν άλλοτε άμεσα άλλοτε έμμεσα, τι συμπέρασμα βγάζεις; Η μάλλον, στα ποσα χρόνια κάλυψης βγαίνει καποιο συμπέρασμα για τα δήθεν "καλά παιδιά";
(...)
Ifigenia Papadopulu
Πω!πω!!! Λείπω δεκαετίες από Ελλάδα και αυτά που λες μου ξύπνησαν αναμνήσεις από γεγονότα τέλη '70 αρχές '80 όταν το κκε είχε ομάδες κρούσης και πλακωνόταν όλοι στο ξύλο για τις αφισοκολλήσεις ...όχι δηλαδή με τους φασίστες. Τί ντροπή! Τί απελπισία! Αυτά τα αισχρά γεγονότα συνεχίστηκαν στις εκδηλώσεις του πολυτεχνείου και εναντίον του σύριζα από διάφορες παρατάξεις. Καμιά δικαιολογία μόνο φασισμός στην πράξη. Η κατάσταση είναι πολύ ανησυχητική όταν μάλιστα βρισκόμαστε σε μία περίοδο πολύ ιδιαίτερη παγκοσμίως. Κάντε κάτι, συνεννοηθείτε οι γυναίκες των κομμάτων. Να πείσετε κάποιους να καταλάβουν σε ποιο χώρο βρίσκονται και ποιες είναι οι αρχές της αριστεράς. Τι να πω! Καλά κάνεις και βάζεις δημόσια αυτό το θέμα, δεν γίνεται να κρύβονται όλα κάτω από το χαλί. ...Και όταν λέμε ότι το μέλλον βρίσκεται στους νέους ανθρώπους πρέπει να τους αφήσουμε στην ησυχία τους να σχεδιάσουν τον τρόπο διεκδίκησης και να μην τους διδάσκουμε τακτικές μίσους. Αρκετό κακό κάναμε.
Giorgos Giagkidis
Και μετά περιμένουμε να συμμετέχει ο απλός κόσμος στις εκδηλώσεις του Πολυτεχνείου με αυτούς τους "μάγκες", δυστυχώς έχει χαθεί το μέτρο εδώ και πολλά χρόνια, όλοι φταίμε, γιατί το αφήνουμε να συνεχίζεται. Φυσικά συγκεκριμένοι έχουν την κυρία ευθύνη.
Αικατερινη Γλεζου
Συμφωνώ και επαυξάνω! Και τα ήθη μεταδίδονται κιόλας! Μέλος του κόμματος, που αναφέρεται στην ανάρτηση, διαγράφτηκε με καταγγελία εναντίον του που περιείχε, μεταξύ άλλων, προσωπικά - το τονίζω "προσωπικά" μηνύματα του μέλους προς τον Συντονιστή - τα οποία δόθηκαν σε κάτι που έμοιαζε με εφαρμογή Τεχνητής Νοημοσύνης, ώστε να βγει κάποιου είδους "ψυχολογικό προφίλ" του μέλους τέτοιο που να "δικαιολογεί" τη διαγραφή του!!!
Theodota Nantsou
Σπύρος Απέργης και πολλές παλιότερες
23 ώρ.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Σπύρος Απέργης Η Theodota Nantsou υπήρξε αυτόπτης μάρτυρας σε άλλο περιστατικό. Θεοδότα, αυτή τη φορά ήταν πολύ χειρότερο από αυτό που είχες δει εσύ!
Theodota Nantsou
Ναι το διαβάζω και έχω σοκαριστεί.
Panagiotis G Papanikolaou ·
Δέσποινα συμφωνώ στα περισσότερα αλλά αυτό που γράφεις πως δήθεν "κάποτε τους κάλυπτε το ΝΑΡ" είναι εφεύρημά σου επινοημένο μπας και ξεχάσουμε πως εσύ ήσουν μαζί με αυτούς στην ίδια πολιτική οργάνωση (ΑΣ) που διασπάστηκε σε ΑΡΑΝ και ΑΡΑΣ. Επίσης μπας και ξεχάσουμε πως μετά την διάσπασή σας όταν σας τραμπούκιζε η ΑΡΑΣ τότε το ΝΑΡ και η νΚΑ έμπαιναν στην μέση. Να γράφουμε αλήθειες λοιπόν και όχι ότι μας βολεύει. Συντροφικά πάντα.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Panagiotis G Papanikolaou ή σβήσε το σχόλιο αυτό ή τράβα να ρωτήσεις κάποιον που ήταν το 1997 στα ΕΑΑΚ (άρα νεότερο σου) να σου εξηγήσει ότι αυτό που γράφεις είναι αδιανόητη μαλακία. Ότι ας πούμε το 1997 που κατέβηκαν με πούλμαν και σιδηρολοστους στην Πάτρα και έδειραν κόσμο, το θέμα ήταν αν το ΝΑΡ προστάτευσε τα καημένα τα Αρανάκια; Ή το ότι δεν ήθελε το ΝΑΡ (με κεντρική απόφαση) να διώξει την ΑΡΑΣ από τα ΕΑΑΚ, παρότι δρούσαν ως συμμορία; Θες να σου θυμίσω στην πιο πρόσφατη ιστορία, της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, πώς εναλλάξ ΝΑΡ και ΣΕΚ κάλυψαν την ΑΡΑΣ όταν έκανε παρόμοια; Αν δεν κατεβάσεις το σχόλιο, θα τα πω. Το χειρότερο από όλα όμως είναι ότι λες για τις ΑΣ. Από το 1995 ως το 1997 εγώ με 5 αλλους ξεκίνησαμε τον φραξιονισμο εκεί μέσα για να διώξουμε τον Μελισσαρόπουλο, τον Σαραφιανο και τον Λάσκαρη, μόλις έγινε κατανοητό που το πηγαιναν. Και πίστεψέ με, δεν ήταν καθόλου εύκολο. Οπότε και σε αυτό είσαι πολύ φάουλ. Σβήσε το σχολιο μη γράψω κι άλλα και ξεκατινιαστουμε εδώ μεσα, γιατί εσύ δεν ήσουν ούτε στσ ΕΑΑΚ το 1997 ούτε στην ΚΣΕ της Ανταρσυα να τα τρως στη μαπα. Εγώ ημουν (βεβαίως στη συνδιάσκεψη που κατέβηκε το ΝΑΡ και το ΕΚΚΕ σε κοινό ψηφοδέλτιο με την ΑΡΑΣ ήσουν. Οπότε σβήσε το σχόλιο). Καθόλου συντροφικά, δεν έχει συντροφικά όταν μιλάμε για ανοχή σε σιδηρολοστούς (αυτό έγινε το 1997) και για κοινά ψηφοδέλτια (συνδιάσκεψη του 2018, αν θυμάμαι καλά τη χρονολογία)
Panagiotis G Papanikolaou ·
Δέσποινα Κουτσούμπα Δεν σβήνω τίποτα. Η απόδειξη πως σκόπιμα τα μπουρδουκλώνεις είναι πως πας να μπερδέψεις την ΑΡΑΣ (που αποχώρησε από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ το 2015) με την ΑΡΙΣ (που ήταν στην συνδιάσκεψη του 2018), μια ΑΡΙΣ που και αυτή είχε υποστεί τραμπουκισμούς από την ΑΡΑΣ. Επίσης ξέρω πολύ καλά το τακίμιασμα μέσα στην ΕΑΑΚ που είχαν αγκαλίτσα η ΑΡΑΣ με την ΑΡΑΝ ενάντια στην νΚΑ πριν το 2015 και τα ξέρω από πρώτο χέρι, από νεολαίους της νΚΑ φοιτητές τότε μεταξύ των οποίων και ο γιος μου. Σοβαρέψου, Δέσποινα.
Markos Daskalakis
Οχι αυτά που λες με την Πάτρα μάλλον ήταν πολύ μετά από το 97. Για την ακρίβεια μάλλον αναφέρεσαι στα γεγονότα του 2001 περίπου μετά την ψήφιση από την ΑΡΑΣ του Ξανθόπουλου. Τότε ναι, δεν τους διώξαμε, (καλώς ή κακώς) αλλά υπενθυμίζω οτι εγώ προσωπικά είχα μπλέξει σε άπειρα ξύλα προς υπεράσπιση συγκεκριμένων ανθρώπων ας μην τα λέμε εδώ. Τα γεγονότα στην Πάτρα έγιναν μετά από αυτά - αλλά αν θυμάμαι καλά, ήταν αφού μετά το 2001 ΑΡΑΣ - ΑΡΑΝ τα είχαν ξαναβρεί και είχαν κατέβει μαζί στις εκλογές (ειλικρινά δεν θυμάμαι αν τότε ήσουν εκεί) . Anyway. Εχουμε ξεκόψει χρόνια και πλέον και σε άλλους χώρους, άλλοι τους συντηρούν.
George Vratsistas
Δέσποινα Κουτσούμπα Δέσποινα με όλο το θάρρος,μετά ήταν μαζί ΑΡΑΝ και ΑΡΑΣ στο ΕΝΆΝΤΙΑ
Thodoris Perentidis
Δέσποινα Κουτσούμπα δέσποινα τα γεγονότα στην Πάτρα είναι πολύ μετά. Αν αναφέρεσαι που πηγανε με πούλμαν στον αντίλογο Πάτρας. ( όχι μόνο η τωρινή αρασ ). Οσο για το Ναρ και τη νκα, όντως πολλές φορές εγγυήθηκε την ενότητα, τώρα καλό η κακό. Πάντως εγγυήθηκε την ενότητα των τμημάτων του κινήματος, όχι των γκρουπουσκουλων
Δέσποινα Κουτσούμπα
Panagiotis G Papanikolaou 1. Θα το σβήσω εγω, γιατί δεν γράφεις για ΑΡΑΝ αλλά για ΑΣΥΣ, που είναι άλλο πράγμα! Και άλλες χρονολογίες. 2. Θα θυμάσαι βέβαια ότι το 2014 έφυγα από την ΑΡΑΝ για διάφορους τέτοιους λόγους. Αλλά όχι να γράφεις για τις ΑΣΥΣ. Το 1995, που το γράφω και στην ανάρτηση, τότε έγινε κατανοητό σε μένα περί τίνος πρόκειται. Πολύ πριν γίνει η ΑΡΑΣ και τη μάθεις ως χωριστή οργανωση. Αν σε αυτά που γράφεις εννοείς την ΑΡΑΝ, τότε άλλαξε το. 3. Markos Daskalakis Υπάρχουν δύο ίδια περιστατικά δολοφονικών τραμπουκικων επιθέσεων. Ένα το 1997, με τα πούλμαν στην Πάτρα, και ένα το 2001. Και στις δύο περιπτώσεις τέθηκε το θέμα να φύγουν αυτοί από τα ΕΑΑΚ και δεν έγινε δεκτό. Ούτε τη δεύτερη φορά. Θυμίζω. Οπότε όχι, δε μπερδεύω. Επίσης, αυτή η επιλογή, δύο φορές, τους έδωσε το χρόνο να αναπαράγονται ως χούλιγκανοι και τα αποτελέσματα στα ΕΑΑΚ τα ζησαμε όλοι, τα έφαγε στη μαπα και η νΚΑ, γιατί τα λάθη πληρώνονται σε αυτή τη ζωη. Πόσο μαλλον τα μεγάλα πολιτικά λαθη. 4. Πανο, το να λες ότι μπαίνατε στη μέση για να "μη δειρουν τους Γρανίτες" καταλαβαίνεις ότι από μόνος σου παραδέχεσαι ότι είχαμε μια τραμπουκικη οργάνωση και το θέμα σας δεν ήταν αν ήταν τραμπουκικη, αλλά μήπως τη πείσετε να μη δειρει για μια φορά; Μόνος σου αποδεικνύεις αυτό που λέω: αυτό λέγεται πολιτική κάλυψη, αν δεν το ξέρεις. Ήθελε οργανωτική ρήξη, όχι βγάζω ανακοινώσεις. Αυτό που λέω τώρα για το ΜΕΡΑ25, ίσχυε τότε για τα ΕΑΑΚ, μετά για την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. 5. Η ΑΡΑΝ σε κάποια φάση που εγώ είχα φύγει καιρό πριν, άρχισε διάλογο με την ΑΡΑΣ! Και μάλιστα κάποιοι ήθελαν ενοχοποίηση. Το πλήρωσαν, επίσης. Αλλά αυτό αφορά την ΑΡΑΝ και όχι τις ΑΣΥΣ. Προφανώς μπερδεψα την ΑΡΑΣ με την ΑΡΙΣ, γιατί ούτε η ΑΡΙΣ είχε άλλη φυσιογνωμία, αυτό που κάνατε το 2018 μόνοι σας παραδεχτήκατε μετά ότι ήταν λάθος. Ακριβώς το ίδιο λάθος: να μην κοιτάς τι φυσιογνωμία αυτού με τον οποίο συνεργάζεσαι.
Dimitra Siaili
Panagiotis G Papanikolaou όταν λες έμπαινε στη μέση , εννοείς ότι κράταγε ίσες αποστάσεις ? Γιατί όταν η αράς κυνηγούσε την αραν με σιδηρογροθιες ακόμα και μέσα στο νοσοκομείο του Ρίου , όπου είχαν έλθει από όλη την Ελλάδα με πούλμαν, κατι τέτοιο έκανε το ναρ
Thymios Dragotis
Panagiotis G Papanikolaou αυτό που κάνατε το 2010 στην Πάτρα ήταν να λέτε φταίτε και οι δυο. Στο λέει κάποιος που ήταν μπροστά. Νόμιζα οτι είχατε κάνει αυτοκριτική για αυτό και είχατε αναγνωρίσει την κακή σας στάση τότε αλλά μάλλον επιχειρείτε να γράψετε ξανά την ιστορία....
Δέσποινα Κουτσούμπα
Thymios Dragotis η αλήθεια είναι ότι έχουν κάνει αυτοκριτική, ο Πάνος τώρα λέει την τότε γραμμή που έχει πλέον ξεπεραστεί. Δεν ξέρω τι τον έπιασε
Αλεκα Μακρη
Panagiotis G Papanikolaou οι καταγγελίες τραμπουκισμού κατά το δοκουν?
Κώστας Παπαχριστόπουλος
Δέσποινα Κουτσούμπα Αραν Πάτρας το 97; Κάτι έχεις μπερδέψει νομίζω.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Κώστας Παπαχριστόπουλος ναι, μπορεί να κάνω λάθος και να μην ήταν στην Πάτρα, προσπαθώ να θυμηθώ που είχε πέσει το ξύλο το 1997, ήταν αμέσως μετά τη διάσπαση. Θα το βρω. Πάντως υπήρχε ένα πέσιμο πάλι τέτοιου τυπου
Δέσποινα Κουτσούμπα
Χαίρομαι πολύ που το ΜΕΡΑ25 έβγαλε σαφή ανακοίνωση, έστω για τα σημερινά (έχουν προηγηθεί άλλα πολλά) και μπράβο στους σ. εκεί. Η εμπειρία μου όμως μου λέει ότι δεν θα αλλάξει τίποτα αν δεν γίνει πλήρης οργανωτική ρήξη με την ΑΡΑΣ. Τα χω ξαναδεί στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. (Στην τελική, οποίος δεν συμφωνεί με τους τραμπούκους, έχει κάθε δυνατότητα να φύγει από την ΑΡΑΣ και να μείνει στο ΜΕΡΑ25, σωστά;)
Theodore Kanakis
Δέσποινα Κουτσούμπα Ναι, αλλά η ΑΡΑΣ έχει πάει "πακέτο" με την ΛΑΕ.
Πώς θα το ξεμπερδέψει αυτό, το ΜΕΡΑ;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Theodore Kanakis δεν υπαρχει ΛΑΕ, μόνο η ΑΡΑΣ είναι. Ποιοι άλλοι είναι;
Theodore Kanakis
Δέσποινα Κουτσούμπα Δεν τα ξέρω από μέσα. Διαβάζω ότι ΛΑΕ και ΑΡΑΣ πήγαν πακέτο (ως κάποιο "σχήμα") και έκαναν πρόπερσι, εκλογική συνεργασία με το ΜΕΡΑ.
Δεν νομίζω να έχουν ενταχθεί στο ΜΕΡΑ25...
Giannis Konstantinidis
Δέσποινα Κουτσούμπα Το θέμα είναι ότι η ΑΡΑΣ έχει αυτοανακηρυχθει σε νεολαία του Μέρα25, όταν δεν υπάρχει αντικρουόμενος πόλος, επίσημη νεολαία Μέρα25, μπορούν να κάνουν ο,τι θέλουν
Lefteris Eleouterio
Δέσποινα Κουτσούμπα τι μας νοιάζει τι κάνουν οι απατεώνες του μέρα 25; Ούτε σύντροφοι είναι ούτε σχέση έχουν με κανένα κίνημα και καμιά αριστερά πόσω μάλλον αν καταδικάσουν ή όχι την αράς.2025 και ακόμα γίνονται οι ίδιες συζήτησεις
Markos Daskalakis
Δέσποινα Κουτσούμπα Ο τρόπος που παρουσιάζονται τα γεγονότα από τα ΜΜΕ (και κατά τη γνώμη μου επεδίωξε με τη γνωστή τους ασάφεια στην καταγγελία ο Βαρουφάκης) είναι σαν η ΑΡΑΣ να είναι κάτι ξένο προς το ΜΕΡΑ25, το οποίο καταγγέλει γενικώς τη βία. Πουθενά δεν προκύπτει πως πρόκειται για συνεργαζόμενους χώρους που κατεβαίνουν μαζί στις εκλογές.
Δέσποινα Κουτσούμπα Ναι, αλλά η ΑΡΑΣ έχει πάει "πακέτο" με την ΛΑΕ.
Πώς θα το ξεμπερδέψει αυτό, το ΜΕΡΑ;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Theodore Kanakis δεν υπαρχει ΛΑΕ, μόνο η ΑΡΑΣ είναι. Ποιοι άλλοι είναι;
Theodore Kanakis
Δέσποινα Κουτσούμπα Δεν τα ξέρω από μέσα. Διαβάζω ότι ΛΑΕ και ΑΡΑΣ πήγαν πακέτο (ως κάποιο "σχήμα") και έκαναν πρόπερσι, εκλογική συνεργασία με το ΜΕΡΑ.
Δεν νομίζω να έχουν ενταχθεί στο ΜΕΡΑ25...
Giannis Konstantinidis
Δέσποινα Κουτσούμπα Το θέμα είναι ότι η ΑΡΑΣ έχει αυτοανακηρυχθει σε νεολαία του Μέρα25, όταν δεν υπάρχει αντικρουόμενος πόλος, επίσημη νεολαία Μέρα25, μπορούν να κάνουν ο,τι θέλουν
Lefteris Eleouterio
Δέσποινα Κουτσούμπα τι μας νοιάζει τι κάνουν οι απατεώνες του μέρα 25; Ούτε σύντροφοι είναι ούτε σχέση έχουν με κανένα κίνημα και καμιά αριστερά πόσω μάλλον αν καταδικάσουν ή όχι την αράς.2025 και ακόμα γίνονται οι ίδιες συζήτησεις
Markos Daskalakis
Δέσποινα Κουτσούμπα Ο τρόπος που παρουσιάζονται τα γεγονότα από τα ΜΜΕ (και κατά τη γνώμη μου επεδίωξε με τη γνωστή τους ασάφεια στην καταγγελία ο Βαρουφάκης) είναι σαν η ΑΡΑΣ να είναι κάτι ξένο προς το ΜΕΡΑ25, το οποίο καταγγέλει γενικώς τη βία. Πουθενά δεν προκύπτει πως πρόκειται για συνεργαζόμενους χώρους που κατεβαίνουν μαζί στις εκλογές.
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα ο Στρατουλης ΑΡΑΣ ειναι; Ο Ησυχος ΑΡΑΣ ειναι; Ολοι αυτοι ειναι ΛΑΕ
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa η ΛΑΕ βασικά πλέον είνια η ΑΡΑΣ συν 10 παλιούς Ρευματίες και τη Μάνια Μπαρζέφκσι. Δεν αναφέρθηκα στη ΛΑΕ γιατί η ΑΡΑΣ είναι απόλυτη πλειοψηφία στη ΛΑΕ, οπότε τι νόημα έχει καν; Προφανώς και έχει πολιτική σημασία για τους ίδιους αν θα διαφοροποιηθούν, έγραψα και στο ποστ όποιος συνεχίσει να συνεργάζεται με την ΑΡΑΣ, θα πρέεπι να αντιμετωπίζεται σαν να είναι ΑΡΑΣ
Δέσποινα Κουτσούμπα ο Στρατουλης ΑΡΑΣ ειναι; Ο Ησυχος ΑΡΑΣ ειναι; Ολοι αυτοι ειναι ΛΑΕ
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa η ΛΑΕ βασικά πλέον είνια η ΑΡΑΣ συν 10 παλιούς Ρευματίες και τη Μάνια Μπαρζέφκσι. Δεν αναφέρθηκα στη ΛΑΕ γιατί η ΑΡΑΣ είναι απόλυτη πλειοψηφία στη ΛΑΕ, οπότε τι νόημα έχει καν; Προφανώς και έχει πολιτική σημασία για τους ίδιους αν θα διαφοροποιηθούν, έγραψα και στο ποστ όποιος συνεχίσει να συνεργάζεται με την ΑΡΑΣ, θα πρέεπι να αντιμετωπίζεται σαν να είναι ΑΡΑΣ
Гароф Кап
Η ανταρσυα και το ναρ, παροτι ανηκω σε αλλη οργανωση, δεν καλυπταν την αρας. Παντα ξεμπροστιαζαν τις καφριλες της κι εχω φαει απειρες ωρες απο την ζωη μου σε τσακωμους σε συντονιστικα, συνελευσεις κλπ ακριβως επειδη αυτες οι συμπεριφορες δεν ηταν αποδεκτες. Δυστυχως, ολοι εχουμε συνυπαρξει με προβληματικες ομαδες, εσεις στις Συσπειρωσεις, εμεις στην εαακ...Ισως, να πρεπει να απομονωνονται ευθυς εξαρχης.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Гароф Кап η ΑΡΑΣ ήταν μελος της ΑΝΤΑΡΣΥΑ από την ίδρυση της ως το 2015. Τους παρειχαμε πολιτική κάλυψη. Δεν έχει καμία σημασία αν στις εσωτερικές διαδικασίες τους κάναμε κριτική. Παρειχαμε πολιτική κάλυψη. Και κάθε φορά που τραμπουκιζαν,τους κάναμε "κριτική" και δεν τους διωχναμε, συνεχίζαμε να παρέχουμε πολιτική κάλυψη. Όταν το ΝΑΡ κατέβαινε σε κοινό ψηφοδέλτιο με την ΑΡΙΣ σε συνδιάσκεψη ΑΝΤΑΡΣΥΑ παρείχε πολιτική καλυψη. Τι δεν είναι κατανοητό; Τις ΑΣΥΣ να μην τις πιάνει κάνεις στο στόμα του, θα γράψω χωριστό σχολιο
Гароф Кап
Δέσποινα Κουτσούμπα Δεν θα μπω στην διαδικασια να απαντησω γιατι εγω παροτι διαφωνησα, σου μιλαω με σεβασμό, ενω εσυ οχι.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Гароф Кап Μόνο που εγώ γράφω με ΔΕΔΟΜΕΝΑ, ενώ εσύ με εκτιμήσεις που δεν βασίσζονται σε δεδομένα. Για τις ΑΣΥΣ έγραψα παρακάτω. Δεν μου αρέσουν οι μετά Χριστόν προφήτες και, όπως βλέπεις, γράφω σε α πληθυντικό, γιατί ακόμη κι αν δεν τους μίλαγα καν (έχω να μιλήσω στον Σραφιανό 20 χρόνια), ήμουν κι εγώ στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, άρα κι εγώ έχω την ίδια ευθύνη.
Markos Daskalakis
Δέσποινα Κουτσούμπα ΝΑι ρε Δεσποινα, αλλά στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ ήρθαν πακέτο με το ΕΝΑΝΤΙΑ, το οποίο φτιάχτηκε από ΑΡΑΝ - ΑΡΑΣ - ΣΕΚ, απέναντι στο ΜΕΡΑ του ΝΑΡ-ΕΕΚ, δηλαδη'τι ψάχνουμε τώρα
Δέσποινα Κουτσούμπα
Markos Daskalakis θυμάσαι τη στάση μου με το Ενάντια, φαντάζομαι. Σε κάθε περίπτωση το ΝΑΡ τότε έβαζε θέμα για το ΣΕΚ, όχι για την ΑΡΑΣ. Επιπλέον και μετά στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ κάναν τα ίδια (όχι στη συχνότητα που το κάνουν τα τελευταία 3 χρόνια είναι η αλήθεια, πιο σποραδικά, αλλά ο σεξισμος, ο καιροσκοπισκος και ο τραμπουκισμους ήταν πάντα στο ρεπερτόριο τους) αλλά η λογική "θα βγάλουμε μια ανακοίνωση καταγγελίας και θα τελειώσει εκεί" (αυτό που φαίνεται ότι θα κάνει τώρα και το ΜΕΡΑ25) έδειξε τα όρια της. Να βγάζουμε και κάνα συμπέρασμα δηλαδή από την εμπειρία μας, λέω
Spyros Petritis
Гароф Кап όταν λες πάντα ξεμπρόστιαζαν τις καφρίλες της σημαίνει ότι ήταν συχνές οι καφρίλες. Δεν ήταν μεμονωμένο γεγονός, ήταν δομικό στοιχείο ταυτότητας - ιδεολογίας. Συμφωνώ ότι και σε άλλες οργανώσεις γίνονται καφρίλες αλλά δεν γίνονται ομαδικές επιθέσεις με όπλα με οργανωμένο τρόπο, προκρατημένα λεωφορεία κλπ. Με σεβασμό σου μιλάμε, σεβασμός δεν είναι η συμφωνία άνευ όρων και ναι έπρεπε να πάρουν πόδι ευθύς εξ αρχής.
Spyros Petritis
Markos Daskalakis αυτό που λες είναι λίγο παράδοξο.
Δεν κόλλησαν οι οργανώσεις σαν μασίφ τούβλα ή μάλλον μασίφ σετ τούβλων, που ήταν κολλημένα από πριν το ένα στο άλλο και δεν μπορούσαν να ξεκολλήσουν.
Απόδειξη ότι το ΕΕΚ που δεν ήθελε συνεργασία με το ΣΕΚ - αν τα ξέρω καλά γιατί μπορεί να κάνω και λάθος - έμεινε μόνο του.
Με την ίδια έννοια μπορούσε το ΝΑΡ να βάλει βέτο και είτε να συνεχίσει την κοινή πορεία του με το ΕΕΚ είτε να φτιάξει μια ΑΝΤΑΡΣΥΑ με αποκλεισμό της ΑΡΑΣ.
Δεν κόλλησαν δηλαδή ΜεΡΑ και ΕΝΑΝΤΙΑ μεταξύ τους όπως λες εσύ.
Αντίθετα αυτοδιαλύθηκαν για να φτιάξουν κάτι νέο.
Και δυστυχώς επικράτησε η λογική όλα τα ρετάλια χωράνε λες και υπήρχε ποτέ η περίπτωση να μπει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ στη βουλή. Δεν υπάρχουν οι πολιτικές προϋποθέσεις για κάτι τέτοιο είτε με την ΑΡΑΣ είτε χωρίς την ΑΡΑΣ.
Το πολύ - πολύ να κερδήθηκαν κάποιες θέσεις σε Δημ.Συμβούλια δήμων, σε φοιητικούς συλλόγους, σε ΔΣ σωματείων όπου η ΑΡΑΣ αποδεδειγμένα έκανε εισοδισμό αλλά και πάλι με φτωχά αποτελέσματα.
Αν κάνεις τον πολιτικό απολογισμό ήταν σαφέστατα αρνητικό το αποτέλεσμα. Με αποκορύφωμα τα σημερινά. Αντίθετα για μένα το ΕΕΚ που ποτέ δεν ψήφισα παρόλο που το έχω σκεφτεί τουλάχιστον δεν ξεφτιλίστηκε ποτέ με την απόφασή του να απομονωθεί. Η ΑΡΑΣ είναι πολιτικά πληγή που ήδη έχει σαπίσει και πρέπει να μην έχουν που να κρυφτούνε για να φύγει η ρετσινιά από τις αριστερές οργανώσεις. Και πρέπει να γίνει αυτοκριτική.
14 ώρ.
Гароф Кап
Spyros Petritis Εσυ ναι μου μιλάς ευγενικά. Για την ιστορία εγω ημουν υπερ να φυγουν το 2001 και ναι επρεπε να φυγουν εξαρχης και ναι ηταν συχνες. Παρολ ' αυτα, διαφωνω με τον τροπο, το υφος, το μεσο, την ελλειψη αυτοκριτικης αλλα την ευκολη κατηγορια σε αλλους και την χρονικη στιγμή. Αυτη την στιγμή το επιδικο του Πολυτεχνειο και το επιδικο που αφορα τον κοσμο δεν ειναι αν η ανταρσυα και η εαακ επρεπε να διωξει την αρας.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Гароф Кап Έλλειψη αυτοκριτικής λες. Πάμε πάλι στο σχολιο μου που δεν σου άρεσε. Τι γράφει; "η ΑΡΑΣ ήταν μελος της ΑΝΤΑΡΣΥΑ από την ίδρυση της ως το 2015. Τους παρειχαμε πολιτική κάλυψη. Δεν έχει καμία σημασία αν στις εσωτερικές διαδικασίες τους κάναμε κριτική. Παρειχαμε πολιτική κάλυψη. Και κάθε φορά που τραμπουκιζαν,τους κάναμε "κριτική" και δεν τους διωχναμε, συνεχίζαμε να παρέχουμε πολιτική κάλυψη". τα ίδια λέω και στο ποστ με άλλα λόγια. Αλλά ξέρεις τι ενοχλεί; Είναι πιο εύκολο να λέμε ότι κανείς δεν τα έλεγε από το 2001, γιατί έτσι είναι πιο εύκολο να μη φταίει κανείς ή εκ των συτέτων να βρεθεί ότι όλοι έλεγαν να διώξουμε την ΑΡΑΣ. Δεν ισχεύει όμως αυτό. και άσε με εμένα, πες εξέφραζα ατομική άποψη, μπορεί να μην την έχεις ακούσει καν. Η ΟΚΔΕ το έβαζε σταθερά πάντα. Και το 2010, μετά τα ξύλα, η ΑΡΑΝ και η ΟΚΔΕ ζητούσαν την αποβολή της ΑΡΑΣ. Δεν αποβλήθηκε, κατέβηκε κανονικά στα ψηφοδέλτια. Ναι, χρειάζεται αυτοκριτική από όσους τότε πήραν την επιλογή να μην κάνουν αυτό που τώρα έκανε ο σοσιαλδημοκράτης Βαρουφάκης
Δέσποινα Κουτσούμπα
Δεν ξέρω τι σας έπιασε κάποιους από τους από πάνω και μιλάτε για τις ΑΣΥΣ, αλλά μαζευτείτε λίγο: όταν λέω 30 χρόνια, εννοώ από το 1995. Από το 1990 υπήρχε μια μικρή οργάνωση που λεγόταν ΑΣΥΣ (καμία σχέση με το μέτωπο ΑΣΥΣ) και συνέβαλε στο να φτιαχτούν τα ΕΑΑΚ. Μέρχι εδώ καλά; Καλά. Επειδή ήμουν στις ΑΣΥΣ, την οργάνωση, μπηκα το 1992, σας λέω λοιπόν ότι το πού το πήγαινε ο Μελισσαρόπουλος και ο Σαραφιανός και ο Λάσκαρης ΔΕΝ τέθηκε από κανέναν εκτός των ΑΣΥΣ και δεν τέθηκε ΠΟΤΕ πριν το 1995 (άλλωστε τότε άρχισε να φαίνεται, πριν δεν φαινόταν). Τότε λοιπόν ξεκίνησε στις ίδιες τις ΑΣΥΣ ένας φραξιονισμός για να απαλλαγούμε από τη φυσιογνωμία που μετέπειτα έφτιαξε την ΑΡΑΣ. ΕΕΠΙΔΗ ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ, να σας πω ότι το 1997, που καταφέραμε να τους διώξουμε, μας ρώταγαν όλες οι άλλες οργανώσεις ποιος ήταν ο λόγος που διασπαστήκαμε, γιατί διάβαζαν τα κείμενα της μιας πλευράς και της άλλης και ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ διαφορά. Κι εγώ τους έλεγα τότε "περιμένετε να περάσουν 2-3 χρόνια και δεν θα έχετε καμία απορία". Κανείς δεν είχε τότε ακόμη καταλάβει πού το πάνε αυτοί που έγιναν τότε η ΑΡΑΣ, εκτός από μας τους ίδιους που τους είχαμε στην ίδια οργάνωση και τους διώξαμε. Οπότε αφήστε τις ΑΣΥΣ σε ησυχία και μην κάνετε τους μετά Χριστόν προφήτες. Η ιστορία αυτή ξεκινά ουσιαστικά στο διήμερο των ΕΑΑΚ το 1995.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Όσοι παρεξηγηθήκατε γιατί έγραψα για το ΝΑΡ ή την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, απορώ, θα σας φαινόταν πολύ λογικό να κατηγορήσω το ΜΕΡΑ25 για την συνεργασία του εδώ και 2-3 χρόνια, όταν η ΑΡΑΣ ήταν στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ από το 2009 ως το 2015; Δηλαδη ΟΚ, τόσο ωραιο να βλέπουμε την καμπουρα του αλλουνού; Για να αποφύγουμε τα δικά μας λάθη; Εγώ αυτό δεν το κάνω, κάντε το εσείς, αλλά όχι στον τοίχο μου
Γεωργία Νίκα
Δέσποινα Κουτσούμπα εσυ στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ ΔΕΝ ΗΣΟΥΝ ΤΟΤΕ???Η ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ???
Δημήτρης Κωστάκος
Γεωργία Νίκα γιατί με κεφαλαία;; Πότε αμφισβητήθηκε το παραπάνω που ρωτάτε ;;και από ποιόν;; Μην κάνετε ξανθόερωτήματα…
Yorgos Mi
Δέσποινα υπενθυμίζω όμως ότι πριν σχηματιστεί η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΑΡΑΣ και ΑΡΑΝ είχαν φτιάξει μαζί το μέτωπο του ΕΝΑΝΤΙΑ. Κι αυτό το μετωπο σχηματίστηκε μετά τα γεγονότα της Πάτρας για τα οποία ψέγεται το ΝΑΡ οτι δεν πήρε αυτό την πρωτοβουλία να διώξει την ΑΡΑΣ. Δηλαδή φταίει το ΝΑΡ αλλά όχι η ίδια η ΑΡΑΝ που λίγα χρόνια μετά τα γεγονότα της Πάτρας έκανε μετωπική συνεργασία σε κεντρικό επίπεδο με τους θύτες. Και φυσικά όταν σχηματίστηκε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, οι παθόντες της Πάτρας (ΑΡΑΝ) κανένα ζήτημα δεν έβαλαν για τη μη-συμμετοχή της ΑΡΑΣ. Είχαν δώσει συγχώρεση πρώτα οι ίδιοι. Θα ήταν οξύμωρο άλλωστε αφού μαζί είχαν φτιάξει το ΕΝΑΝΤΙΑ. Οπότε αν θες να αποδίδεις τα του Καίσαρος, πρέπει να μπει και η τότε οργάνωσή σου στο κάδρο.
Η ουσία όμως είναι ότι δεν πρέπει να υπάρχει ανοχή σε τέτοιες πρακτικές.
Γεωργία Νίκα
Δημήτρης Κωστάκος αν δεν καταλαβες η Δεσποινα ηταν στην Ανταρσυα και ποτε δεν εθεσε αυτη και η οργανωση τως ή ομαδα της να φύγει η Αρας απο την ανταρσυα τότε.ΤΑ το καισαρι στο καισαρα ....η βασικη αιτια αποχωρησης της αρας ήταν η πολιτικη προταση και θεσεις του ΝΑΡ .και η ανοιχτη αντιθεση με αυτες τις τακτικές που μας οδηγησαν να φυγουμε απο τα εαακ.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Yorgos Mi δεν έχω καμία αντίρρηση να την προσθέσω στο κάδρο αμέσως τώρα. Όμως θυμάσαι ότι εγώ ήμουν αντίθετη και τότε (Ενάντια), και μετά. Αλλά κι εγώ φέρω ευθύνη γιατί ήμουν εξίσου στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δεν έβγαλα την ουρά μου απέξω, παρότι προσωπικως ποτέ δεν συνεργάστηκα μαζί τους, δεν τους μίλαγα καν και συνεχίζω να μην τους μιλάω και να μη συνεργάζομαι μαζι τους (προσωπικά) από το 1997
Δέσποινα Κουτσούμπα
Γεωργία Νίκα ήμουν και είμαι στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, και για αυτό έχω και εγώ ευθύνη, αυτό λέει και το σχόλιο στο οποίο απαντάς, που μιλάει σε α πληθυντικό Για το αν εθεσα ή όχι θέμα για την ΑΡΑΣ (α ενικό) μάλλον δεν θυμάσαι καλά, καθόλου καλά. Και κόντρα στην οργάνωση μου το εθετα
Η ανταρσυα και το ναρ, παροτι ανηκω σε αλλη οργανωση, δεν καλυπταν την αρας. Παντα ξεμπροστιαζαν τις καφριλες της κι εχω φαει απειρες ωρες απο την ζωη μου σε τσακωμους σε συντονιστικα, συνελευσεις κλπ ακριβως επειδη αυτες οι συμπεριφορες δεν ηταν αποδεκτες. Δυστυχως, ολοι εχουμε συνυπαρξει με προβληματικες ομαδες, εσεις στις Συσπειρωσεις, εμεις στην εαακ...Ισως, να πρεπει να απομονωνονται ευθυς εξαρχης.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Гароф Кап η ΑΡΑΣ ήταν μελος της ΑΝΤΑΡΣΥΑ από την ίδρυση της ως το 2015. Τους παρειχαμε πολιτική κάλυψη. Δεν έχει καμία σημασία αν στις εσωτερικές διαδικασίες τους κάναμε κριτική. Παρειχαμε πολιτική κάλυψη. Και κάθε φορά που τραμπουκιζαν,τους κάναμε "κριτική" και δεν τους διωχναμε, συνεχίζαμε να παρέχουμε πολιτική κάλυψη. Όταν το ΝΑΡ κατέβαινε σε κοινό ψηφοδέλτιο με την ΑΡΙΣ σε συνδιάσκεψη ΑΝΤΑΡΣΥΑ παρείχε πολιτική καλυψη. Τι δεν είναι κατανοητό; Τις ΑΣΥΣ να μην τις πιάνει κάνεις στο στόμα του, θα γράψω χωριστό σχολιο
Гароф Кап
Δέσποινα Κουτσούμπα Δεν θα μπω στην διαδικασια να απαντησω γιατι εγω παροτι διαφωνησα, σου μιλαω με σεβασμό, ενω εσυ οχι.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Гароф Кап Μόνο που εγώ γράφω με ΔΕΔΟΜΕΝΑ, ενώ εσύ με εκτιμήσεις που δεν βασίσζονται σε δεδομένα. Για τις ΑΣΥΣ έγραψα παρακάτω. Δεν μου αρέσουν οι μετά Χριστόν προφήτες και, όπως βλέπεις, γράφω σε α πληθυντικό, γιατί ακόμη κι αν δεν τους μίλαγα καν (έχω να μιλήσω στον Σραφιανό 20 χρόνια), ήμουν κι εγώ στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, άρα κι εγώ έχω την ίδια ευθύνη.
Markos Daskalakis
Δέσποινα Κουτσούμπα ΝΑι ρε Δεσποινα, αλλά στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ ήρθαν πακέτο με το ΕΝΑΝΤΙΑ, το οποίο φτιάχτηκε από ΑΡΑΝ - ΑΡΑΣ - ΣΕΚ, απέναντι στο ΜΕΡΑ του ΝΑΡ-ΕΕΚ, δηλαδη'τι ψάχνουμε τώρα
Δέσποινα Κουτσούμπα
Markos Daskalakis θυμάσαι τη στάση μου με το Ενάντια, φαντάζομαι. Σε κάθε περίπτωση το ΝΑΡ τότε έβαζε θέμα για το ΣΕΚ, όχι για την ΑΡΑΣ. Επιπλέον και μετά στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ κάναν τα ίδια (όχι στη συχνότητα που το κάνουν τα τελευταία 3 χρόνια είναι η αλήθεια, πιο σποραδικά, αλλά ο σεξισμος, ο καιροσκοπισκος και ο τραμπουκισμους ήταν πάντα στο ρεπερτόριο τους) αλλά η λογική "θα βγάλουμε μια ανακοίνωση καταγγελίας και θα τελειώσει εκεί" (αυτό που φαίνεται ότι θα κάνει τώρα και το ΜΕΡΑ25) έδειξε τα όρια της. Να βγάζουμε και κάνα συμπέρασμα δηλαδή από την εμπειρία μας, λέω
Spyros Petritis
Гароф Кап όταν λες πάντα ξεμπρόστιαζαν τις καφρίλες της σημαίνει ότι ήταν συχνές οι καφρίλες. Δεν ήταν μεμονωμένο γεγονός, ήταν δομικό στοιχείο ταυτότητας - ιδεολογίας. Συμφωνώ ότι και σε άλλες οργανώσεις γίνονται καφρίλες αλλά δεν γίνονται ομαδικές επιθέσεις με όπλα με οργανωμένο τρόπο, προκρατημένα λεωφορεία κλπ. Με σεβασμό σου μιλάμε, σεβασμός δεν είναι η συμφωνία άνευ όρων και ναι έπρεπε να πάρουν πόδι ευθύς εξ αρχής.
Spyros Petritis
Markos Daskalakis αυτό που λες είναι λίγο παράδοξο.
Δεν κόλλησαν οι οργανώσεις σαν μασίφ τούβλα ή μάλλον μασίφ σετ τούβλων, που ήταν κολλημένα από πριν το ένα στο άλλο και δεν μπορούσαν να ξεκολλήσουν.
Απόδειξη ότι το ΕΕΚ που δεν ήθελε συνεργασία με το ΣΕΚ - αν τα ξέρω καλά γιατί μπορεί να κάνω και λάθος - έμεινε μόνο του.
Με την ίδια έννοια μπορούσε το ΝΑΡ να βάλει βέτο και είτε να συνεχίσει την κοινή πορεία του με το ΕΕΚ είτε να φτιάξει μια ΑΝΤΑΡΣΥΑ με αποκλεισμό της ΑΡΑΣ.
Δεν κόλλησαν δηλαδή ΜεΡΑ και ΕΝΑΝΤΙΑ μεταξύ τους όπως λες εσύ.
Αντίθετα αυτοδιαλύθηκαν για να φτιάξουν κάτι νέο.
Και δυστυχώς επικράτησε η λογική όλα τα ρετάλια χωράνε λες και υπήρχε ποτέ η περίπτωση να μπει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ στη βουλή. Δεν υπάρχουν οι πολιτικές προϋποθέσεις για κάτι τέτοιο είτε με την ΑΡΑΣ είτε χωρίς την ΑΡΑΣ.
Το πολύ - πολύ να κερδήθηκαν κάποιες θέσεις σε Δημ.Συμβούλια δήμων, σε φοιητικούς συλλόγους, σε ΔΣ σωματείων όπου η ΑΡΑΣ αποδεδειγμένα έκανε εισοδισμό αλλά και πάλι με φτωχά αποτελέσματα.
Αν κάνεις τον πολιτικό απολογισμό ήταν σαφέστατα αρνητικό το αποτέλεσμα. Με αποκορύφωμα τα σημερινά. Αντίθετα για μένα το ΕΕΚ που ποτέ δεν ψήφισα παρόλο που το έχω σκεφτεί τουλάχιστον δεν ξεφτιλίστηκε ποτέ με την απόφασή του να απομονωθεί. Η ΑΡΑΣ είναι πολιτικά πληγή που ήδη έχει σαπίσει και πρέπει να μην έχουν που να κρυφτούνε για να φύγει η ρετσινιά από τις αριστερές οργανώσεις. Και πρέπει να γίνει αυτοκριτική.
14 ώρ.
Гароф Кап
Spyros Petritis Εσυ ναι μου μιλάς ευγενικά. Για την ιστορία εγω ημουν υπερ να φυγουν το 2001 και ναι επρεπε να φυγουν εξαρχης και ναι ηταν συχνες. Παρολ ' αυτα, διαφωνω με τον τροπο, το υφος, το μεσο, την ελλειψη αυτοκριτικης αλλα την ευκολη κατηγορια σε αλλους και την χρονικη στιγμή. Αυτη την στιγμή το επιδικο του Πολυτεχνειο και το επιδικο που αφορα τον κοσμο δεν ειναι αν η ανταρσυα και η εαακ επρεπε να διωξει την αρας.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Гароф Кап Έλλειψη αυτοκριτικής λες. Πάμε πάλι στο σχολιο μου που δεν σου άρεσε. Τι γράφει; "η ΑΡΑΣ ήταν μελος της ΑΝΤΑΡΣΥΑ από την ίδρυση της ως το 2015. Τους παρειχαμε πολιτική κάλυψη. Δεν έχει καμία σημασία αν στις εσωτερικές διαδικασίες τους κάναμε κριτική. Παρειχαμε πολιτική κάλυψη. Και κάθε φορά που τραμπουκιζαν,τους κάναμε "κριτική" και δεν τους διωχναμε, συνεχίζαμε να παρέχουμε πολιτική κάλυψη". τα ίδια λέω και στο ποστ με άλλα λόγια. Αλλά ξέρεις τι ενοχλεί; Είναι πιο εύκολο να λέμε ότι κανείς δεν τα έλεγε από το 2001, γιατί έτσι είναι πιο εύκολο να μη φταίει κανείς ή εκ των συτέτων να βρεθεί ότι όλοι έλεγαν να διώξουμε την ΑΡΑΣ. Δεν ισχεύει όμως αυτό. και άσε με εμένα, πες εξέφραζα ατομική άποψη, μπορεί να μην την έχεις ακούσει καν. Η ΟΚΔΕ το έβαζε σταθερά πάντα. Και το 2010, μετά τα ξύλα, η ΑΡΑΝ και η ΟΚΔΕ ζητούσαν την αποβολή της ΑΡΑΣ. Δεν αποβλήθηκε, κατέβηκε κανονικά στα ψηφοδέλτια. Ναι, χρειάζεται αυτοκριτική από όσους τότε πήραν την επιλογή να μην κάνουν αυτό που τώρα έκανε ο σοσιαλδημοκράτης Βαρουφάκης
Δέσποινα Κουτσούμπα
Δεν ξέρω τι σας έπιασε κάποιους από τους από πάνω και μιλάτε για τις ΑΣΥΣ, αλλά μαζευτείτε λίγο: όταν λέω 30 χρόνια, εννοώ από το 1995. Από το 1990 υπήρχε μια μικρή οργάνωση που λεγόταν ΑΣΥΣ (καμία σχέση με το μέτωπο ΑΣΥΣ) και συνέβαλε στο να φτιαχτούν τα ΕΑΑΚ. Μέρχι εδώ καλά; Καλά. Επειδή ήμουν στις ΑΣΥΣ, την οργάνωση, μπηκα το 1992, σας λέω λοιπόν ότι το πού το πήγαινε ο Μελισσαρόπουλος και ο Σαραφιανός και ο Λάσκαρης ΔΕΝ τέθηκε από κανέναν εκτός των ΑΣΥΣ και δεν τέθηκε ΠΟΤΕ πριν το 1995 (άλλωστε τότε άρχισε να φαίνεται, πριν δεν φαινόταν). Τότε λοιπόν ξεκίνησε στις ίδιες τις ΑΣΥΣ ένας φραξιονισμός για να απαλλαγούμε από τη φυσιογνωμία που μετέπειτα έφτιαξε την ΑΡΑΣ. ΕΕΠΙΔΗ ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ, να σας πω ότι το 1997, που καταφέραμε να τους διώξουμε, μας ρώταγαν όλες οι άλλες οργανώσεις ποιος ήταν ο λόγος που διασπαστήκαμε, γιατί διάβαζαν τα κείμενα της μιας πλευράς και της άλλης και ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ διαφορά. Κι εγώ τους έλεγα τότε "περιμένετε να περάσουν 2-3 χρόνια και δεν θα έχετε καμία απορία". Κανείς δεν είχε τότε ακόμη καταλάβει πού το πάνε αυτοί που έγιναν τότε η ΑΡΑΣ, εκτός από μας τους ίδιους που τους είχαμε στην ίδια οργάνωση και τους διώξαμε. Οπότε αφήστε τις ΑΣΥΣ σε ησυχία και μην κάνετε τους μετά Χριστόν προφήτες. Η ιστορία αυτή ξεκινά ουσιαστικά στο διήμερο των ΕΑΑΚ το 1995.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Όσοι παρεξηγηθήκατε γιατί έγραψα για το ΝΑΡ ή την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, απορώ, θα σας φαινόταν πολύ λογικό να κατηγορήσω το ΜΕΡΑ25 για την συνεργασία του εδώ και 2-3 χρόνια, όταν η ΑΡΑΣ ήταν στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ από το 2009 ως το 2015; Δηλαδη ΟΚ, τόσο ωραιο να βλέπουμε την καμπουρα του αλλουνού; Για να αποφύγουμε τα δικά μας λάθη; Εγώ αυτό δεν το κάνω, κάντε το εσείς, αλλά όχι στον τοίχο μου
Γεωργία Νίκα
Δέσποινα Κουτσούμπα εσυ στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ ΔΕΝ ΗΣΟΥΝ ΤΟΤΕ???Η ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ???
Δημήτρης Κωστάκος
Γεωργία Νίκα γιατί με κεφαλαία;; Πότε αμφισβητήθηκε το παραπάνω που ρωτάτε ;;και από ποιόν;; Μην κάνετε ξανθόερωτήματα…
Yorgos Mi
Δέσποινα υπενθυμίζω όμως ότι πριν σχηματιστεί η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΑΡΑΣ και ΑΡΑΝ είχαν φτιάξει μαζί το μέτωπο του ΕΝΑΝΤΙΑ. Κι αυτό το μετωπο σχηματίστηκε μετά τα γεγονότα της Πάτρας για τα οποία ψέγεται το ΝΑΡ οτι δεν πήρε αυτό την πρωτοβουλία να διώξει την ΑΡΑΣ. Δηλαδή φταίει το ΝΑΡ αλλά όχι η ίδια η ΑΡΑΝ που λίγα χρόνια μετά τα γεγονότα της Πάτρας έκανε μετωπική συνεργασία σε κεντρικό επίπεδο με τους θύτες. Και φυσικά όταν σχηματίστηκε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, οι παθόντες της Πάτρας (ΑΡΑΝ) κανένα ζήτημα δεν έβαλαν για τη μη-συμμετοχή της ΑΡΑΣ. Είχαν δώσει συγχώρεση πρώτα οι ίδιοι. Θα ήταν οξύμωρο άλλωστε αφού μαζί είχαν φτιάξει το ΕΝΑΝΤΙΑ. Οπότε αν θες να αποδίδεις τα του Καίσαρος, πρέπει να μπει και η τότε οργάνωσή σου στο κάδρο.
Η ουσία όμως είναι ότι δεν πρέπει να υπάρχει ανοχή σε τέτοιες πρακτικές.
Γεωργία Νίκα
Δημήτρης Κωστάκος αν δεν καταλαβες η Δεσποινα ηταν στην Ανταρσυα και ποτε δεν εθεσε αυτη και η οργανωση τως ή ομαδα της να φύγει η Αρας απο την ανταρσυα τότε.ΤΑ το καισαρι στο καισαρα ....η βασικη αιτια αποχωρησης της αρας ήταν η πολιτικη προταση και θεσεις του ΝΑΡ .και η ανοιχτη αντιθεση με αυτες τις τακτικές που μας οδηγησαν να φυγουμε απο τα εαακ.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Yorgos Mi δεν έχω καμία αντίρρηση να την προσθέσω στο κάδρο αμέσως τώρα. Όμως θυμάσαι ότι εγώ ήμουν αντίθετη και τότε (Ενάντια), και μετά. Αλλά κι εγώ φέρω ευθύνη γιατί ήμουν εξίσου στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δεν έβγαλα την ουρά μου απέξω, παρότι προσωπικως ποτέ δεν συνεργάστηκα μαζί τους, δεν τους μίλαγα καν και συνεχίζω να μην τους μιλάω και να μη συνεργάζομαι μαζι τους (προσωπικά) από το 1997
Δέσποινα Κουτσούμπα
Γεωργία Νίκα ήμουν και είμαι στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, και για αυτό έχω και εγώ ευθύνη, αυτό λέει και το σχόλιο στο οποίο απαντάς, που μιλάει σε α πληθυντικό Για το αν εθεσα ή όχι θέμα για την ΑΡΑΣ (α ενικό) μάλλον δεν θυμάσαι καλά, καθόλου καλά. Και κόντρα στην οργάνωση μου το εθετα
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Προσωπικα κατανοω την αναγκη σε μια αναρτηση στο φβ που δεν ειναι χωρος σοβαρης πολιτικης αναλυσης, παρεμβασης κλπ, να γραφει καποιος με κριτηριο να μην θεωρηθει οτι μεροληπτει. Αλλα αυτο δεν ειναι παντα ο ασφαλεστερος δρομος για την αληθεια. Γιατι η αληθεια δεν κατανεμει ισομερως ουτε τις πολιτικες ουτε τις οργανωτικες ευθυνες. Δεν θελω να γραψω αλλα γι' αυτο το θεμα, γιατι στο τελος θα χαθει σε μια εσωτερικη φαγομαρα, η αξια της αναρτησης, κι αυτη ειναι οτι η ΑΡΑΣ ειναι ολα αυτα που αναφερονται εκθετικα. Το ΝΑΡ εδω και αρκετα χρονια και η μετεξελιξη του, η Κομμουνιστικη Απελευθερωση λογω και αυτων των φυσιογνωμικων χαρακτηριστικων της ΑΡΑΣ να μη συνεργαζομαστε πουθενα μαζι τους. Δε θα γραψω τωρα περισσοτερα, αλλά υπαρχουν εγχειρηματα που πολλοι τα λετε εδω μεσα "ενωτικα" και τα υπερασπιζεστε, και κατηγορειτε εμας ως σεχταριστες, που η ΑΡΑΣ συμμετεχει με πρωτοκλασατα στελεχη της και δια μεσου αυτης το ΜΕΡΑ25. Μερικα ειναι πολυ φαντεζι κι εμεις απο το ΝΑΡ φαγαμε μεγαλη λασπη που αντισταθηκαμε να συνυπαρξουμε με αυτη τη σαπιλα.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa επειδή δεν ανήκω σε κάποια οργάνωση από το 2014, δεν ξέρω σε ποιον απευθύνεται ο β πληθυντικός. Προσωπικως επικροτω το να μην είμαστε σε κανένα σχήμα με ΑΡΑΣιτες, ήδη από το 1997, με έμφαση και μετ' επιτασεως. Είναι υπέρ των πολιτικών συνεργασιών, αλλά ιεραρχώ λολυ ψηλα το θέμα της φυσιογνωμίας. Μπορεί καποια οργάνωση σε συγκυρίες να έχει "σωστή γραμμή". Αν η φυσιογνωμία είναι συμμορίας, δεν με ενδιαφέρει η "γραμμή" που λέει σε μια συγκυρία. Ισχύει όμως και το ανάποδο: μπορεί κάποιος να έχει λάθος γραμμή στη συγκυρία, η φυσιογνωμία του όμως να είναι κινηματική. Οπότε είμαι υπέρ πολλών συνεργασιών με πολιτικά υποκείμενα που έχουν σωστή φυσιογνωμία, ακόμη κι αν η γραμμή τους μπάζει.
Yorgos Mi
Δέσποινα δε μίλησα για την προσωπική σου στάση, την οποία δεν γνώριζα, αλλά της τότε ΑΡΑΝ. Τέλος πάντων, μακάρι να διδαχτούμε από τα συλλογικά λάθη μας.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Yorgos Mi αυτό λέω κι εγώ. Το συμπέρασμα είναι ότι σε οργάνωση με τραμπουκικη φυσιογνωμία, δεν κάνεις κουβεντα, δεν περιμένεις να "αλλάξει". Κι όποιος της δίνει πολιτικο έδαφος, δυστυχώς είναι συνενοχος. Ήμασταν συνένοχοι Παρότι βέβαια νομίζω ότι η ΑΡΑΣ είναι unicum, αλλά ποτέ δεν ξέρεις
Μανόλης Μακρυδάκης
Δέσποινα Κουτσούμπα "Προσωπικως επικροτω το να μην είμαστε σε κανένα σχήμα με ΑΡΑΣιτες, ήδη από το 1997, με έμφαση και μετ' επιτασεως." ? Απο το 1997 βρε Δέσποινα ? Ας είμαστε πιό ακριβείς συντρόφισσα Δέσποινα....Αλλο αν δεν ημαστε αρασίτες κι αλλο αν δεν είμαστε σε καινό σχήμα !
Δέσποινα Κουτσούμπα
Μανόλης Μακρυδάκης Ναι, όταν είσαι σε κοινό σχήμα με ΑΡΑΣίτες ουσιαστικά τους προσφέρεις πολιτική κάλυψη. Δεν ισχύει μόνο για το ΜΕΡΑ25, ισχύει για όλους
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Ο β πληθυντικος απευθυνεται σε οσες αντιληψεις πολιτικες, χωρων κι ατομων εκφραζονται, οπως εγραψα. Τα ατομα που συμμετεχουμε σε οργανωσεις και συλλογικοτητες, εχουμε κανει επιλογη την οργανωμενη παλη κι αυτο ειναι προτερημα κι οχι ελαττωμμα. Η υπογραμμιση της προσωπικης γνωμης δε χρειαζεται κατα τη γνωμη μου, να επαναλαμβανεται συνεχως. Κι οχι ισες αποστασεις. Δεν εχουμε ολοι τις ιδιες ευθυνες. Το κυριο ομως, ειναι να το θυμομαστε τις κρισιμες στιγμες. Κι αναφερομαι στην επιμονη συμμετοχης της ΑΡΑΣ σε συγκεκριμενα εγχειρηματα. Δεν εχει σχεση με αυτο που γραφεις στο τελος. Κι αυτα χρειαζεται επιτελους να τα πουμε. Πχ πιεστηκαμε ως εκβιασμου ως ΑΑΑθηνας να βαλουμε ΑΡΑΣ στο ψηφοδελτιο της Ανατρεπτικης, στην αρχη μεγαλοστελεχους της ΑΡΑΣ, μετα, εστω ενα ονομα για να κατοχυρωθει οτι συμμετεχουν ως οργανωση. Τσ παραδειγματα αρκετα. Τελος παντων, θσ εχουμε χρονο. Προς το παρον, να μαζεψουν τα ψεματα, περι μαχαιριων κι αλλες αδιανοητες μλκ για να δικαιολογησουν τα ασυμμαζευτα
Μανόλης Μακρυδάκης
Δέσποινα Κουτσούμπα Δεν κατάλαβες....Προσωπικα σε ρωτώ γιατί συνεχως αναφέρεις το πρόσωπο σου που παρ ολο που διαφωνουσες μαζι τους απ το 97 ήσουν μεχρι το 2015 σε κοινά σχήματα .... Ας μην ειμαστε τοσο απόλυτοι !
Dimitra Siaili
Yorgos Mi επειδή ήμουν Πάτρα τότε, και το θυμάμαι καθαρά ,και το ξύλο αυτό ήταν τραυματικό ακόμα και για άσχετες με αυτό , όπως εγώ: τα γεγονότα της Πάτρας ήταν το 2010. Το Ενάντια ήταν το 2007 αν δεν κάνω λάθος , τεσπά πιο παλιά σίγουρα. Το σημαντικό βέβαια είναι να δούμε τι θα κάνουμε τώρα για να εκλείψουν τέτοιες συμπεριφορές από το κίνημα.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Μανόλης Μακρυδάκης δεν ήμουν σε ΚΑΝΕΝΑ κοινό σχήμα μαζι τους ποτέ. Ούτε εργασιακό, ούτε τοπικό, ούτε άλλο. Με δεδομένο επίσης ότι δεν εντάχθηκε ποτέ στο Εναντια, ημουν μόνο στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, όπου θεώρησα ότι η επιλογή ενός τετοιου μετώπου, τόσων οργανώσεων, ήταν πολύ σημαντική, ανεξαρτήτως της ΑΡΑΣ, που δεν συμφωνούσα να είναι, αλλά δεν ήταν θέμα δικής μου απόφασης. Μέσα στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν συνεργάστηκα ποτέ με ΑΡΑΣιτες, δεν τους μιλούσα καν, και εθετα με κάθε ευκαιρία το θέμα ότι αυτή η φυσιογνωμία δεν ταιριάζει στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Όταν έπεφτε ξύλο, εθετα επίσης το θέμα να βγουν εκτός μετώπου. Αυτά τα εθετα σε εσωτερικές διαδικασίες. Δεν βγάζω την ουρά μου απέξω, αλλά όντως έχω την λιγότερη ευθύνη από όλους, ήμουν από το 1997 απέναντι στην ΑΡΑΣ
22 ώρ.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Yorgos Mi η Δήμητρα έχει δίκιο, το ξύλο ήταν το 2010, το Ενάντια ήταν το 2007. Όμως είχαν προηγηθεί το 1997 το ίδιο σκηνικό πάλι στην Πάτρα, και το 2002 πάλι οργανωμενο πέσιμο στην ΑΡΑΝ, μέσα σε διήμερο των ΕΑΑΚ (!), οπότε και το 2007 η ΆΡΑΝ έπρεπε να έχει άλλη στάση. Αλλά στο μεταξύ η φοιτητική γενια του κινήματος του 2006-7 δεν είχε ανάμνηση των δύο γεγονότων. Όταν τότε τους τα έλεγα, βέβαια, έπαιρνα τις γνωστές απαντήσεις που επαιρνα πάντα, ότι δεν βλέπω ότι έχουν αλλάξει τα πράγματα. Ε μετά ήρθαν τα ξύλα στην Πάτρα το 2010 για να γίνει κατανοητό ότι αυτά τα συγκεκριμένα πράγματα δεν είχαν αλλάξει καθόλου. Ειπαμε: οποίος έκανε το λάθος να νομίζει ότι κάτι άλλαξε ή θα αλλάξει,το πλήρωσε. Και το ΝΑΡ το πλήρωσε, πολύ ακριβά
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa η υπογράμμιση της προσωπικής γνώμης στην συγκεκριμένη συζήτηση είναι άκρως απαραίτητη, αφού παραπάνω μου την πέφτουν πχ για το ΕΝΑΝΤΙΑ, στο οποίο ποτέ δεν έγινα μέλος, κοντρα στη γραμμή της τότε οργάνωσης μου. Στο θέμα ΑΡΑΣ προσωπικως έχω κρατήσει συνεπή στάση για δεκαετίες, όχι όμως και η οργάνωση μου. Επίσης είναι απαραίτητη όταν μου μιλάς σε β πληθυντικο. Παρεμπιπτόντως, ήμουν από αυτούς που είπαν παντού -οπου συμμετείχα- ότι δεν είναι σεχταρισμός το όχι ΑΡΑΣ στο ψηφοδέλτιο της Αθήνας, είναι η σωστή γραμμη
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Βρισκω μεροληπτικη τοση υπογραμμιση της προσωπικης τοποθετησης ενω για τις οργανωσεις αναφερεσαι ισομερως, και με ενιαιο τροπο, ξεροντας ομως, οτι δεν υπαρχει ισος καταλογισμος ευθυνων. Ε, οχι και πρωτη οργανωση για καταλογισμο ευθυνων που αναφερεται μετα το ΜΕΡΑ25 να ειναι το ΝΑΡ... δεν στεκει πουθενα αυτο. Μα πουθενα. Και μαλιστα, απο μελος οργανωσης που συνυπηρχε, ακομα κι αν διαφωνουσε. Επισης, χαιρομαι για τη θεση σου για την Αθηνα, δεν την διαβασα πουθενα γι αυτο δεν την ηξερα. Γιατι μονο πολεμος δεν εγινε τοτε που εμεις απο το ΝΑΡ και την Αντικαπιταλιστικη Ανατροπη σθεναρα αντισταθηκαμε στον εκβιασμο για συμμετοχη μεγαλοστελεχους της ΑΡΑΣ κλπ κλπ να μην επαναλαμβανομαι. Βεβαια το β πληθυντικο αναφερεται σε πολιτικες θεσειε κι οχι σε προσωπα. Γιατι τα εγχειρηματα ειναι κι αλλα κι οι υποστηριχτες δθαφοροι που τωρα "πεφτουν απο τα συννεφα" κι αυριο παλι θα λενε ποσο σεχταριστες ειμαστε εμεις που μιλαμε για θεσεις κι αρχες
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa η απαρίθμηση των οργανώσεων στην παρένθεση γίνεται χρονολογικά, εξ ου και προηγείται το ΝΑΡ: το 2002 έγινε πέσιμο με ξύλο ΜΕΣΑ στο διήμερο των ΕΑΑΚ! Την ώρα της διαδικασίας. Τότε η ΑΡΑΝ βεβαίως και έθετε το θέμα του κάθετου οργανωτικού διαχωρισμού, αλλά το ΝΑΡ δεν συμφωνούσε. Δεν ξεκίνησε το 2010 η ιστορία αυτή.
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Δεν το συνεχιζω αλλο. Γιατι οπως ηδη εχεις καταλαβει, η πολιτικη μιας αναρτησης να ισομερισει τις ευθυνες εχει βγαλει απο το καδρο και τις πολιτικες αιτιες και την ΑΡΑΣ και κινδυνευει αντι να παιρνουμε μετρα να μαλωνουμε ποιος τι ποιο. Αλλα, αληθεια τωρα; Πολιτικα, η χρονολογικη σειρα ειναι να ξεκινησεις απο τον προηγουμενο αιωνα κι οχι απο τα προσφατα; Ενταξει τωρα! Δε θα συμφωνησουμε. Καλημερα
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa μη συνεχίσεις γιατί λες πράγματα που δεν ισχύουν. 1. Ξεκινάω από το τωρινό, που είναι το ΜΕΡΑ25. Είναι σε όλο το πρώτο μέρος της ανάρτησης, δύσκολο να μην το είδες, 2. Στην παρένθεση λέω με χρονολογική σειρά όλους όσοι προσέφεραν και προσφέραμε κάλυψη στην ΑΡΑΣ και φταίμε εξίσου. Στο παρελθόν αλλά εξίσου. 3. Το ότι "μαλώνουμε ποιος και τι" δεν είναι δική μου επιλογή αλλά δική σας.
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Γραφω εγω πουθενα οτι δε γραφεις για το ΜΕΡΑ25; Ειμαι πολυ προσεκτικη, Δεσποινα. Οπως επισης, δε γραφω πουθενα οτι δεν τους αναφερεις ολους. Αντιθετα, ειναι σαφες στο πρωτο σχολιο μου. Αλλα οτι επιλεγεις να ξεκινησεις βαζοντας πρωτη οργανωση το ΝΑΡ και μετα το δικαιολογεις οτι ξεκινας απο τα παλια, δεν ειναι αντικειμενικο. Ειναι επιλογη σου. Δε βρθσκω και πολυ λογικο να ξεκιναει μια πολιτικη κριτικη σε καποιους για πριν 25 χρονια για να φτασει μετα στα πιο κοντινα. Ειναι απολυτως σαφες, αυτο που γραφω. Και φυσικα, η μορφη της αναρτησης εχει αλλαξει τη συζητηση κι οχι εμεις. Δεν ειναι κακο να παραδεχτει κανεις, οτι ηταν αστοχα διαφορα σημεια της. Εκ του αποτελεσματος
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa ναι, πολύ λογικό σε μια ανάρτηση που ξεκινά με το 1995 να μην γίνεται κατανοητό γιατί είναι πρώτο το ΝΑΡ χρονικά, αλλά να θεωρείται αξιολογικό. Ας το πάρουμε αλλιώς λοιπόν: το ΝΑΡ φταίει από το 1997 ως το 2015 στο κεντρικό πολιτικό, ως το 2020 αν συνυπολογίσουμε τα ΕΑΑΚ, η ΑΡΑΝ από το 2007 ως το 2020, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ από το 2009 ως το 2015, η ΛΑΕ από το 2015 ως σημερα, το ΜΕΡΑ25 από το 2023 ως σήμερα.
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Ρε Δεσποινα, το 1997 εισαστε στην ιδια οργανωση αλλα φταιει το ΝΑΡ;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa το 1997 φτιάχτηκε η ΑΡΑΣ, όταν καταφέραμε να τους πετάξουμε έξω από την οργάνωσή μας μετά από σκληρό φραξιονισμο 2 χρόνων. Και μετά στο καπάκι ξύλο. Δεν ξεχνιούνται όλα αυτά
Ntina Reppa
Δέσποινα Κουτσούμπα Τους θρεψατε μεσα σας απο το 1990, αλλα εμεις φταιμε απο το 1997 κι εσεις απο το 2007;;; Δε συνεχιζω, τα εχουμε πει ολα
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ntina Reppa το 1990 ο Γρηγόρης Λάσκαρης δεν είχε ακόμη μπει στο Πανεπιστήμιο! Κι εγώ ήμουν α λυκείου. Το έγραψα και παραπάνω, η ΑΡΑΣ έγινε αυτό που είναι από το 1997. Εκτός αν εσύ από το 1990 είχες δει χαρακτηριστικά συμμορίας και δεν το είπες. Μην ξαναγράφουμε την ιστορία, υπάρχει αρχή, μέση και δυστυχώς όχι ακόμη τέλος
Giannis Konstantinidis
Στη σχολή μου, Ιστ-Αρχ ΑΠΘ η ΑΡΑΣ είναι πρώτη δύναμη... Είναι να απορείς πως κατάφεραν να κάνουν τον αναρχικό χώρο το θύμα σε μπαχαλα
Δέσποινα Κουτσούμπα
Με ειδοποιούν από το κοντρόλ ότι ο Μελισσαρόπουλος και ο Λάσκαρης ήταν εκεί, βεβαίως βεβαίως. Για να μην νομίζει κανείς δηλαδή ότι κάτι ξέφυγε ή ότι 30 χρόνια μετά δεν είναι ίδια η "συνήθεια" του να "καθοδηγείς" φοιτητές. Σαν να μην πέρασε μια μέρα τα τελευταία 30 χρόνια. Να πάψει η ανοχή επιτέλους. Από όλους τους χώρους.
Haris Oikoumenikopoulos
Ελένη Βουβουλούδα
Η Δίωτη ; η Τσίχλη θα έλεγα
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ελένη Βουβουλούδα η Τσιχλη είναι ΑΡΑΣ. Τι να απολογηθεί; Να απολογηθούν όσοι πιστεύουν ότι η Τσιχλη δεν είναι με τους τραμπουκισμους
Stelios Fot
Θα μας την πέσουν κάποια στιγμή όντως παρακρατικοί με κράνη και ρόπαλα, και εμείς θα νομίζουμε ότι είναι αρασίτες. Σε τέτοια επίπεδα έχει φτάσει η παρακμή.
Papanikolaou Nikos
Quiz. Ποιός το καλοκαίρι του 2015 που όλα τα έσκιαζε η αυταπάτη της διάσπασης του ΣΥΡΙΖΑ και των μεγάλων Λαϊκών Μετώπων από τα συντρίμμια του, θεωρούσε "αναγκαίο το προχωρημα του συντονισμού με την ΑΡΑΣ για την επιτάχυνση των διαδικασιών για τη συγκρότηση της νέας κομμουνιστικής οργάνωσης ....";;;(που ποτέ δεν προχώρησε)
Για να μην πετάμε τη μπάλα στην εξέδρα.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Papanikolaou Nikos ΚΟΥΙΖ: ποτέ έφυγα από την ΑΡΑΝ; Παρεμπιπτόντως, έγραψα ΑΝΤΑΡΣΥΑ, συμπεριλαμβάνοντας όλους (και εμένα, παρότι όλοι θυμούνται ποια ήταν από το 1995 η στάση μου). Τώρα έβαλα και την ΑΡΑΝ ονομαστικα για να μη μπερδευεστε.
Papanikolaou Nikos
Δέσποινα Κουτσούμπα αγαπημένη δεν είναι προσωπικό το θέμα. Το αφήνουμε εδώ καθώς δεν είναι του γούστου μου το κους κους στα social. Ωστόσο είναι λίγο άδικο το πέσιμο στο ΝΑΡ όταν πήρε την απόφαση να μηδενίσει το κοντέρ στον μοναδικό χώρο που δρούσε προνομιακά, να χαρίσει τα ΕΑΑΚ σε μια συμμορία και να επιχειρήσει από την αρχή ένα εγχείρημα όχι αυτοπροσδιορισμού θέλω να πιστεύω, αλλά επανίδρυσης.
Spyros Petritis
Δεν είναι κους κους. Αν το ΝΑΡ έφτιαξε τελικά κάτι νέο στα παν/μια θέλουμε να το ξέρουμε καθώς δεν έχουμε όλοι επαφές με το φοιτητικό κίνημα.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Papanikolaou Nikos από το 1997 ως το 2015 δεν είχε πάρει καμία τέτοια απόφαση. Και κυρίως δεν την πήρε το 2010. Μετά το πλήρωσε το ίδιο το ΝΑΡ. Την πλήρωσαν και τα ΕΑΑΚ Αλλά την πληρώνουμε και όλοι μας. Το ότι από όλη την ανάρτηση σου έμεινε η αναφορά στο ΝΑΡ είναι δικο σου πρόβλημα. Μεγαλύτερο πρόβλημα είναι όμως ότι αντί να σκεφτείτε ότι ήταν λάθος απόφαση και στάση, μπας και βγει και κανένα συμπέρασμα, γιατί όλοι το κάναμε το λάθος, το θέμα σας είναι να υπερασπιστείτε αναδρομικά το ΝΑΡ; Πολύ ώριμο πολιτικά, πράγματι
Papanikolaou Nikos
Δέσποινα Κουτσούμπα τώρα πέτυχες κέντρο!! Και πολύ βολικό να μετατοπίζονται οι ευθύνες χρονικά προς τα πίσω ενώ τα χαρακτηριστικά της συμμορίας, τότε δεν φαινόταν να έχουν καθορίσει τον πυρήνα της και λανθασμένα δεν είχε εκτιμηθεί ότι η βία συνιστούσε συστατικό στοιχείο, πολιτικής αντίληψης και κυρίως συγκρότησής της. Σε κάθε περίπτωση όλοι κρίνονται στην πράξη. Είναι έτοιμες όλες οι οργανώσεις να απομονώσουν πολιτικά και οργανωτικά τη συμμορία; Παγώνουν πολιτικά, συνδικαλιστικά, αυτοδιοικητικά ή οποίο άλλο επίπεδο οποιαδήποτε συνεργασία, συντονισμό η συνεννόηση μαζί της έμμεσα ή με τις συγκροτήσεις που συμμετέχουν; Τα φοιτητικά σχήματα της αριστεράς,θα βάλουν ζητήματα αποφάσεων καταδίκης (σε πρώτο χρόνο) στις γενικές συνελεύσεις ή θα φοβηθούμε τις διαταραχές στο κίνημα, στους συσχετισμούς και στα ρόπαλα; Κατανοητή η δυσκολία αλλά δε βλέπω άλλο τρόπο σε συνδιασμό με οργανωτικές παρεμβάσεις οπου και όπως απαιτείται στο πλαίσιο της υπεράσπισης ανθρώπων και ιδεών.
Όσο για τις προτροπές περί υπεράσπισης του ΝΑΡ που μου χρεώνεις, θα το διαβιβάσω στους συντρόφους, αν και εσύ νομίζω ότι έχεις περισσότερες ευκαιρίες από'οτι εγώ.
Δέσποινα Κουτσούμπα
Papanikolaou Nikos τώρα πέτυχες εσύ κέντρο. Μάλλον πρέπει να ξαναδιαβάσεις το ποστ μου ολόκληρο και όχι μόνο τη σειρουλα που λέει τη λέξη ΝΑΡ. Και μόνο αυτό που λες, ότι θεωρήθηκε ότι δεν είχε χαρακτηριστικά συμμορίας (για ρώτα λίγο αυτούς που ήταν μπροστά το 2010 στα ξύλα) αποδεικνύει αυτό ακριβώς που λέει το ποστ μου: ότι η ΑΡΑΣ επιβίωσε πολιτικά επειδή ακριβώς διάφορες άλλες οργανώσεις της έδιναν το άλλοθι ότι είναι πολιτική οργάνωση και όχι συμμορία, παρότι η φυσιογνωμία της δεν έχει αλλάξει από το 1997 (αυτό εξυπηρετεί η χρονική αναδρομή, θυμίζει ότι δεν είναι πρόβλημα μεμονωμένης στιγμής). Το 2010 ήταν πιο εύκολο να απαλλαγεί η ρ.α. από την ΑΡΑΣ και η εξέλιξη θα ήταν αλλιώς. Εκ των υστέρων μπορούμε να βγάζουμε και κανενα συμπέρασμα, αντί να προσπαθούμε την αναδρομική δικαίωση μεγάλων λαθών, που στην τελική τα πληρωσαμε όλοι πολύ ακριβά (βλ. ΕΑΑΚ)
Papanikolaou Nikos
Δέσποινα Κουτσούμπα καταλαβαίνεις ότι δεν έχει νόημα όλο αυτό εάν δεν καταλήγει στο σήμερα. Ναι; Οκ έχεις απόλυτο δίκιο, καταδικάζω το ΝΑΡ και την μετεξέλιξη του και όσους, ψήφισαν, οργανώθηκαν η έκαναν παρέα με ναριτες.
Πες μας τι κάνουμε τώρα. Υπάρχει κάποιος οδικός χάρτης που να ξεμπερδέουμε με τους Μεσολογγίτες του εξωκοινοβουλίου;
Και το θεωρώ κρίσιμο γιατί η στάση απέναντι σε αυτό προσδιορίζει πολιτικά το σύνολο του κέντρου που οφείλει να κινείται πρωτίστως αξιακά, το σύνολο των οργανώσεων που έχουν αναφορές στην απελευθερωτικη διάσταση και προοπτική της ανθρωπότητας.
Spyros Petritis
Papanikolaou Nikos ποιός καταδικάζει το ΝΑΡ και όσους κάνουν παρέα με ΝΑΡίτες;
Εντάξει λίγο προσοχή γιατί κάνουμε χιούμορ - αν και δεν ξέρω αν το είπες χιουμοριστικά με κάνει να θέλω να γελάσω το "καταδικάζω όσους έκαναν παρέα με ναρίτες - ενώ άνθρωποι έχουν βρεθεί σε νοσοκομείο τραυματίες όπου τους παρέλαβε η αστυνομία".
Οπότε δεν ξέρω τι να κάνουμε για την ανθρωπότητα.
Μάλλον ξέρω γιατί κάθε άνθρωπος που διώκεται από τον εισαγγελέα ως τραμπούκος ενώ ήταν θύμα τραμπούκων είναι εκπρόσωπος της Ανθρωπότητας.
Οπότε ξεκινάμε από τα βασικά.
1ον, Κάλεσμα συγκέντρωσης υπέρ των θυμάτων και κατά της δίωξης τους.
2ον, Διαγραφή όλων των θυτών - και της ΑΡΑΣ ως οργάνωσης - από τις οργανώσεις που θέλουν να καθαρίσουν πλήρως. Νομίζω ότι από διαγραφές ξέρουν οι αριστεροί αλλά για την πλήρη εκκαθάριση θα χρειαστεί περισσότερος καιρός. Δεν προέχει.
Papanikolaou Nikos
Spyros Petritis Γέλα άφοβα. Προφανώς και δεν το εννοώ.
ΘΕΟΔΟΣΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
Τι 0,3%;
0,3% δεν έχει ούτε όλη η ΑΝΤΑΡΣΥΑ μαζί!
Haris Oikoumenikopoulos
ΘΕΟΔΟΣΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ Ε ναι...
Δέσποινα Κουτσούμπα
ΘΕΟΔΟΣΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ αυτό πούλησαν στον Βαρουφάκη το 2023, ως ΛΑΕ. Για την ακρίβεια αυτοί πούλαγαν 0,5%
Spyros Kapa
Δέσποινα με ολο τον σεβασμό αλλά δεν νομίζω ότι είσαι η κατάλληλη να μας κουνάς το δάχτυλο και να αναζητάς ευθύνες από οσους έχουν πολιτικές συνεργασίες με την συγκεκριμένη οργάνωση, όταν έχεις περάσει το μεγαλύτερο μέρος της πολιτικής σου ζωής περπατώντας πλάι πλάι μαζί της σε λογιών λογιών μέτωπα. Δηλαδή τι; Εσύ μπορείς να κάνεις αυτοκριτική σε 2 προτάσεις και μετά να μας βάζεις όλους στο ίδιο τσουβαλι και να ζητάς "να απολογηθεί το ΜέΡΑ25". Ή μήπως νομίζεις ότι το ΜέΡΑ25 είναι δύο άνθρωποι; Το τι θα κάνει(ουμε) το ΜέΡΑ25 ειναι δική του δουλειά όπως και το πώς στεκόμαστε απέναντι σε αυτές τις λογικές πολιτικά. Τώρα το να λες να ζητηθούν ευθύνες από το ΜεΡΑ25 σε μια μέρα που θα μπορούσαν να ανοιχτούν κεφάλια σαν αντίποινα είναι στην καλύτερη περίπτωση επικίνδυνο και πολιτικά αφελές. Να αναζητήσουμε ευθύνες και από όλα τα μετωπικά σχήματα...Δημοτικά, κινηματικά και άλλα... Γενικά να αναζητήσουμε ευθύνες παντού γύρω γύρω εκτός από την ίδια την οργάνωση γιατί "έλα μωρέ δεν πειράζει, αυτή είναι η ΑΡΑΣ, δεν αλλάζει".
Δέσποινα Κουτσούμπα
Spyros Kapa Οπότε τι; Αλλάζει λες; Είναι ΟΚ να είστε στα ίδια ψηφοδέλτια μαζι τους; (Στην ίδια ανάρτηση λέω και για την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, αν δεν το παρατήρησες. Το αν είμαι εγώ η κατάλληλη να κάνω αυτή την κριτική, άστο σε κάποιον που ξέρει καλύτερα την πολιτική μου διαδρομή, γιατί βλέπω ότι εσύ δεν την ξέρεις)
Spyros Kapa
Δέσποινα Κουτσούμπα Το αν είναι οκ να είμαστε στα ίδια ψηφοδέλτια είναι κάτι που δεν μπορώ να σου απαντήσω εδώ μονολεκτικά και δεν οφείλω κιόλας. Ο,τι έχω να πω το λέω εκεί που πρέπει. Κατά τα άλλα επειδή στην ερώτηση που μου κάνεις ξέρω τι έχεις απαντήσει -την ίδια στιγμή που όμως συμπορευοσουν με την συγκεκριμένη δύναμη-, θα ξαναπω: δείξε λίγη αυτοσυγκράτηση έστω.
Όσο για το δάχτυλο, εντάξει, το αφήνω σε κάποιον άλλον να κρίνει που ξέρει καλύτερα μιας και εγώ δεν ξέρω. Περιμένω λοιπόν στο επόμενο ποστ να μας πεις για το πόσο φταίνε για τα σημερινά και όλες οι δυνάμεις που συνυπάρχουν και σε άλλα μέτωπα με την ΑΡΑΣ (εκτός αν θεωρείς ότι οι πολιτικές συμμαχίες "μετράνε" μόνο όταν μεταφράζονται σε εκλογικά μέτωπα στην κεντρική πολιτική σκηνή).
Δέσποινα Κουτσούμπα
Spyros Kapa Θυμίζω ότι εσύ ήρθες να γράψεις στον τοίχο μου, όχι εγώ στον δικό σου. Με το σχόλιό σου, αν δεν κατάλαβες, έχεις ήδη απαντήσει, ότι το βρίσκεις ΟΚ να είσαι στα ίδια ψηφοδέλτια με αυτούς που το πρωί άνοιξαν κεφάλια για να κάνουνε επίδειξη "δύναμης" (παρεμπιπτόντως, τα τελευταία 3 χρόνια το κάνουν με μεγαλύτερη συχνότητα από ότι παλιά). Με τις πολιτικές πλάτες του ΜΕΡΑ25, γιατί πάντα με κεντρικές πολιτικές πλάτες τα κάνουν (απαντώ και στο ερώτημά σου, η γνώμη μου είναι ότι ούτε στα σχήματα πρέπει να είμαστε με όποιον έχει τέτοια φυσιογνωμία και προσωπικώς δεν είμαι, όμως η κάλυψη που θέλει ο Μελισσαρόπουλος για να τα σχεδιάζει αυτά δεν είναι το σχήμα του Ζωγράφου, αλλά ο Βαρουφάκης). Δεν μου κάνει καμία εντύπωση, από το 1997 έχω κάνει πολλές φορές την ίδια συζήτηση με συντρόφους μου μέσα στην ΑΡΑΝ, με συντρόφους μου μέσα στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Εντέλει αυτοί οι σύντροφοι, που έλεγαν περίπου αυτά που λες κι εσύ, εκ των υστέρων λένε ότι έπρεπε να είχαμε κόψει κάθε σχέση εξαρχής. Και το ότι δεν έκοψαν εξαρχής σχέση, το πληρώσαμε όλοι. Θέλετε μαθαίνετε από την ιστορία, θέλετε ξανακάνετε τα λάθη άλλων. Αλλά όποιος κάνει πολιτικές πλάτες στην ΑΡΑΣ κάνει κακό σε όλο το κίνημα, αλλιώς δεν θα ασχολιόμουν
Ifigenia Papadopulu
Και πως έμπλεξαν όλοι αυτοί με την αστική ευγένεια του ήξεις αφίξεις μεγαλοαστού Βαρουφάκη;!
Τί κρίμα όμως να έχει μετατραπεί η αγωνιστικότητα της νεολαίας σε εμφύλιο χουλιγκανισμό... Η μανία του καπελώματος ... την οποία είδα και ντράπηκα στην ιταλική τηλεόραση όταν είχαν φτάσει στο αεροδρόμιο της Αθήνας οι ακτιβιστές από την Παλαιστίνη μία ομάδα με τις αγριοφονάρες τους και τις σημαίες να καλύπτουν κάθε συνέντευξη.
Επαναστατικό δεν είναι τα μεγάλα λόγια, τα καπελώματα, οι αφορισμοί, οι χουλιγκανισμοί, οι τραμπούκοι και οι τσιρίδες, επαναστατικό είναι όταν κατορθώνεις να μεταδίδεις αξίες όπως δικαιοσύνη, αλληλεγγύη και συνεργασία μαζί με τον πολίτη για το κοινό καλό. Αυτό είναι η αριστερά και ο προοδευτισμός. Αυτό χρειάζεται η νέα γενιά σε μία δύσκολη περίοδο όπου πρόεδρος των ΗΠΑ είναι ένας Τραμπ ενώ ένας μόνο άνθρωπος θα έχει στην κατοχή του όλους τους δορυφόρους starlink γύρω από τη γη και στην κατοχή του τα δεδομένα κάθε κράτους κάθε πολίτη και θα αποφασίζει για τα ΠΑΝΤΑ.
Spyros Petritis
Spyros Kapa να τους πάρετε στην ποδιά σας να τους ταχταρίζετε και ίσως όταν ενηλικιωθούν πολιτικά να αλλάξουν... Τι διαβάζω νυχτιάτικα δεν περιγράφεται.
Spyros Kapa
Spyros Petritis Μπράβο. Πήγαινε τώρα να πεις το ίδιο στον Καμπαγιαννη που έχει στο ψηφοδέλτιο του Σαραφιανό, Σταυροπουλου και Βλάχο, πήγαινε να το πεις τώρα και στην Πόλη Ανάποδα και σε όλα τα σχήματα και μέτωπα που προσφέρουν αυτό που λέει η Δέσποινα "πολιτική κάλυψη". Η θέση του ΜεΡΑ25 ξεκαθαρίστηκε από την πρώτη στιγμή με σαφέστατη ανακοίνωση που καταδικάζει χωρίς ναι μεν αλλά. Και στο κάτω κάτω της γραφής η ΑΡΑΣ είναι κομμάτι της ΛΑΕ. Πήγαινε στο Αριστερό Ρεύμα να ζητήσεις ρέστα.
Spyros Petritis
Spyros Kapa μπράβο με έβαλες στην θέση μου.
Μόνο που ξέχασες να διευκρινίσεις τα εξής:
1ον και πιο σημαντικό εγώ δεν είμαι η Δέσποινα, η Δέσποινα όμως μια χαρά έβαλε και τους άλλους και την ίδια στην θέση τους και στην θέση της.
Απάντησε με κάτι που σπανίζει όμως όπως φαίνεται στην "ριζοσπαστική" και την "επαναστατική" αριστερά.
ΑΝΑΛΗΨΗ ΕΥΘΥΝΗΣ. Δεν έβγαλε απ' έξω την ουρά της.
2ον, όσο για τον Καμπαγιάννη για τι ψηφοδέλτιο ακριβώς μιλάς; Για έναν δήμο;
Από πότε μια δημοτική παράταξη εξισώνεται με μια οργάνωση που κατεβάζει ψηφοδέλτιο στις εθνικές εκλογές;
3ον, τι θέλεις ακριβώς να πω στον Καμπαγιάννη: Γράψε μου την καταγγελία, εγώ έχω τα κότσια να την αναπαράξω κάτω από ανάρτησή του ή και σε ξεχωριστό ποστ στον τοίχο μου με tag τον ίδιο. Το θέμα είναι, ΕΣΥ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ;
4ον, τέλος η Πόλη Ανάποδα είναι ένα σκορποχώρι πραγματικά. Δεν ξέρω γιατί αναφέρεσαι γενικά στις δημοτικές παρατάξεις αυτές καθώς σήμερα είναι, αύριο δεν είναι.
5ον, Το ΝΑΡ και το ΣΕΚ δεν έχουν καν μεταξύ τους συνεργασία στις δημοτικές. Τώρα πας εσύ να μας πείσεις ότι δήθεν υπήρχε πανελλαδική κάλυψη από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ στην ΑΡΑΣ πράγμα καταφανέστατα ψευδές γιατί σε έναν δήμο μπορεί να είναι μέλος στην παράταξη ένας από ΑΡΑΣ και σε κάποιον άλλο όχι.
6ον, το μόνο που ήξερα ως τώρα είναι ότι βάση κεντρικού σχεδιασμού το ΝΑΡ στις δημοτικές είχε συνεργασία με το ΕΕΚ. Κι επειδή στο ΕΕΚ σεχταριστές μπορεί να είναι αλλά δεν καλύπτουν τραμπούκους έχω πλήρη εμπιστοσύνη ότι όπως έβαλαν βέτο για τους ΣΕΚίτες έτσι θα έβαλαν και για τους ΑΡΑΣίτες.
7ον γενικά το επιχείρημά σου μπάζει από παντού ως γνήσιο whataboutism και να 'χαμε να λέγαμε αλλά από ουσία τίποτα. Είναι επιπέδου νηπιακού το να λέμε: ΚΟΙΤΑ ΚΥΡΙΕ, ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΕΡΝΟΥΝ ή κάνουν πλάτες σε όσους δέρνουν.
8ον, το θέμα είναι όπως είπε και η Δέσποινα κάποτε τα άτομα αυτά να πάρουν πόδι οριστικά από παντού, να περπατάνε με σκυφτό κεφάλι από ντροπή.
- Αλλά μάλλον θα πρέπει να πάρουν πόδι όλοι οι άλλοι μόνο και μόνο για να καταλάβετε τι κακό κάνει η κάλυψη που έχετε δώσει. Το ότι υπάρχουν και άλλοι δεν δίνει άφεση, ίσα - ίσα που δείχνει πόσο μεγάλο είναι το πρόβλημα κι από την απάντησή σου δεν βλέπω να έχεις διάθεση να συμβάλεις στην λύση. Μόνο να ρίξεις τις ευθύνες αλλού χωρίς να κάνεις κάτι ώστε τουλάχιστον η δική σου οργάνωση να καθαρίσει πλήρως. Χρησιμοποιείς τα άλλα παραδείγματα για να παρουσιάσεις ως κανονικότητα μια κατάντια και ούτε καν θεωρώ ότι θα έμπαινες ποτέ στην διαδικασία να κατηγορήσεις ευθέως τον ίδιο τον Καμπαγιάννη ότι καλύπτει τραμπούκους. Εγώ θα το έκανα αλλά δεν σου κάνω τη χάρη να μπω μπροστά.
Giannis Kouts
Spyros Petritis θα ερθει η ωρα που θα τους βαρεσουν και αυτους και τοτε θα τους κοπει η ανωτεροτητα.
Spyros Kapa
Spyros Petritis Ο,τι να ναι. Τρικυμία εν κρανιω... Απαντάς σε πράματα που δεν ισχυρίστηκα ποτέ ενώ η μεγάλη πλειοψηφία αυτών που λες ότι λέω είναι πράματα που αν άκουγα άνθρωπο να τα ισχυρίζεται θα γελαγα. Δεν πειράζει. Καλή σου μέρα
ΥΓ Το ποιος (πολιτικός χώρος) κάνει πλάτες στην ΑΡΑΣ και ποιος βάζει ξεκάθαρα τις γραμμές του θα το δεις σύντομα. Κάνε λιγάκι υπομονή.
Spyros Petritis
Spyros Kapa υπομονή μέχρι να τις φας κι εσύ όπως λέει ο @giannis kouts από τους ΑΡΑΣίτες και να βγεις μπροστά με το λάβαρο της Αντι-ΑΡΑΣ επανάστασης; Ή προτιμάς να βγεις ως Drama Queen;
Πάντως για να λες εξ αρχής ότι οι άνθρωποι αυτοί θα αλλάξουν δεν σε βλέπω και πολύ εναντίον τους.
Δεν θα αλλάξουν όπως και οι Φασίστες όχι επειδή έχουν τη βία στο DNA τους αλλά επειδή μια οργάνωση που λειτουργεί ως συμμορία με ενήλικα μέλη που ασκούν βία συνειδητά και οργανωμένα έχουν πάρει τις αποφάσεις τους για το που θα σταθούν διά βίου.
Όσο για τα υπόλοιπα το να λες ότι εγώ έχω τρικυμία ή λέω πράγματα γελοία απλά με ΤΙΜΑ.
Όσο για τον Καμπαγιάννη να σου πάει να έρθεις σε σύγκρουση ευθεία μαζί του.
Μάλλον έκανες τα κακάκια στο βρακάκι σου όταν σκέφτηκες να του λες ότι καλύπτει την ΑΡΑΣ. Άρα εσύ είσαι ο γελοίος.
Spyros Kapa
Spyros Petritis Έχεις μείνει πίσω και έχεις χάσει επεισόδια. Δεν πειράζει. Η τρικυμία εν κρανιω συνεχίζεται και μάλλον θα συνεχίζεται για καιρό. Καλή συνέχεια στη ζωή σου
Spyros Petritis
Spyros Kapa κακή ψυχρή κι ανάποδη στην δική σου πολιτική πορεία κι ελπίζω ανθρώποι με το πολιτικό "ήθος" σου να μην έχουν που να σταθούν και που να βρεθούν στον "χώρο". Αλλά πάντα κάποια πρόθυμη χαβούζα θα βρεθεί που να θεωρήσει ογκόλιθο της μαρξιστικής διανόησης και εγγυητή της εκλογικής νίκης κάθε τενεκέ που μόνο ξέρει να λέει κουτοπόνηρα ψέματα, να αρνείται αλήθειες και να απαντά με γέλια και με προσωπικές προσβολές και πάνω από όλα με το "Και ο Καμπαγιάννης καλύπτει την ΑΡΑΣ αλλά δεν λέτε κουβέντα" και "υπομονή και θα δείτε σε λιγάκι την αλήθεια" την ώρα που ο κόσμος καίγεται και κάποιοι αθώοι άνθρωποι πήγαν ήδη δαρμένοι στον εισαγγελέα.
Ilektra Viskadouraki ·
Δέσποινα Κουτσούμπα συνειδητοποιείς για πόσες διασπάσεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς μίλησες; Δεν ξέρω εάν φταίνε προσωπικά ο Βαρουφάκης ή η Διώτη. Αλλά αυτά τα ξεφτιλικία πρέπει να μαζεύονται γρήγορα. Υπάρχουν τόσα γήπεδα να παίξουν ξύλο... Να με συμπαθάτε αλλά πάντα ήμουν νοικοκυραία...
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ilektra Viskadouraki αν συνεχίσουν να έχουν πολιτική σχέση, θα φταίνε
Sissie Bara
Τι πάει να πει "καλά παιδια"΄; είναι πολιτική αναλυτική κατηγορία αυτή; Καλά παιδια που καλύπτουν συνεργάζονται συνυπάρχουν στην ίδια οργάνωση που επιδίδεται σε τέτοιες πρακτικές, παύουν να είναι. Κι ένας νεοναζί όταν δεν μαχαιρώνει μετανάστες, μπορέι να περνάει γριουλες στο δρόμο...είναι καλό παιδι;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Sissie Bara ε μα σου λέει, ο Λαπιέρης, η Τσίχλη, ο Σ;ραφιανός δεν είναι "έτσι". Τάχα δεν είναι "ετσι". Ξέρεις πόσες φορές τα έχω ακούσει;
Sissie Bara
Δέσποινα Κουτσούμπα αυτοί τί λένε άραγε; πως απολογοντούνται; και τι τους κρατάει εκεί;
Sissie Bara
πάντως για να πήγαίνει μια οργάνωση ολόκληρη ως ομάδα για ξύλο, σημαίνει ότι κάπου έχει παρθεί απόφαση/ Και να πω ότι λένε και τπτ σοβαρό όλοι αυτοί... ξύλο εκ δεξιών και για το τπτ
Έφη Χούμκοσλη
Όλοι οι δεξιοί είναι μια γροθιά.Αντιθετα από τους αριστερούς. Ένα άει σιχτίρ , πλανιέται πάνω απ' την Hellas
αε
Δέσποινα Κουτσούμπα
Έφη Χούμκοσλη αυτό ότι οι δεξιοί ειναι μια γροθιά το λέτε για ανέκδοτο; Θέλετε να μετρήσετε πόσα κόμματα της δεξιάς υπάρχουν; Ή έστω να ακούσετε τη συνέντευξη Σαμαρά; Βαρέθηκα με αυτό το άσχετο και μη πραγματικό επιχείρημα. Πολιτικά είναι τα θέματα και όχι αριθμητικά
Spyros Petritis
Έφη Χούμκοσλη η διάσπαση στον χώρο της αριστεράς δεν σημαίνει ξύλο. Ίσα - ίσα που μπορεί να είναι πολιτική και μάλιστα πολύ βαθιά βασισμένη σε γνώση - ανάλυση - κριτική της θεωρίας και της ιστορίας αλλά και των σημερινών κινημάτων και των αναγκών της εργατικής τάξης.
Panagiotis Moustafellos
Στο ΕΝΑΝΤΙΑ δεν κάνατε και εκδηλώσεις εισηγητές δίπλα δίπλα;
Δέσποινα Κουτσούμπα
Panagiotis Moustafellos για βρες μου μια εκδήλωση που να είμαι στο πάνελ με ΑΡΑΣίτη! Πριν μιλήσεις, θα μπορούσες ίσως να κάνεις ένα τσεκάρισμα να δεις ποια ήταν η στάση μου (γιατί σε α ενικό γράφω στο ποστ, δεν ξέρω αν είδες κάτι άλλο) για το θέμα και της ΕΝΑΝΤΙΑ]
Panagiotis Moustafellos
Δέσποινα Κουτσούμπαμισό, θα βρω και σου στέλνω DM
Δέσποινα Κουτσούμπα
Panagiotis Moustafellos δεν θα βρεις γιατί δεν γράφτηκα ποτέ στο ΕΝΑΝΤΙΑ. Δεν το ψήφισα καν. Δεν θα βρεις ούτε από εκδήλωση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ να μιλάω δίπλα με ΑΡΑΣιτη. Αλλά εντάξει, συνέχισε να ψάχνεις, αφού από το ποστ που διάβασες το μόνο που σου ήρθε είναι να αμφισβητήσεις ότι λεω αλήθεια.
Haris Oikoumenikopoulos
Η μεγαλύτερη πλάκα της υπόθεσης είναι ότι η ΑΡΑΣ παλεύει ενάντια στην τεχνοφεουδαρχία (Μερα25 γαρ)
Θεωρεί δηλαδή ότι πρέπει να γίνει αστική επανάσταση για να έρθει καπιταλισμός και αστική δημοκρατία γιατί τώρα έχουμε τεχνοφεουδαρχία. Βαράει κομμουνιστές γιατί μάλλον δεν ήρθε η ώρα για να παλέψουμε για σοσιαλισμό. Πρέπει πρώτα να ελευθερωθούμε από τα δεσμά της τεχνοφεουδαρχίας
George Paschalidis
βαράτε τους σταλινικούς όπου τους βρείτε. και αν τυγχάνει να είστε εσείς οι σταλινικοί, βαράτε τον εαυτό σας μπας και συνέλθετε
Maximilian Litton
George Paschalidis δεν ειναι σταλινικοι της ΑΡΑΣ ,ειναι Αλτουσερικοί.
George Paschalidis
Maximilian Litton η αλήθεια είναι ότι δε με νοιάζει κιόλας, ιδανικά θα ήθελα να αλληλοεξοντωθουν όλοι
Maximilian Litton
George Paschalidis το ιδιο ευχομαι για τους δεξιούς αλλα όπως φαίνεται πρέπει να βάλουμε ενα δυο πράσινα χεράκια.
Δέσποινα Κουτσούμπα
George Paschalidis άσχετο. Η αθλιότητα είναι ότι στη θεωρία οι τύποι αυτοί κατάγονται από την αντισταλινική αριστερά. Πάντως ούτε ο σταλινισμός δεν είναι το πρόβλημα, είναι ο τραμπουκισμός, ο σεξισμός και ο καιροσκοπισμός
Δέσποινα Κουτσούμπα
Επειδή μάλλον δεν ξέρετε με ποιαν μιλάτε, πριν λίγο καιρό μου είπαν ότι συγγενικό μου πρόσωπο έχει συνάψει σχέση με κάποιον ΑΡΑΣίτη. Και έγινε της μαυροκακομοίρας οικογενειακώς. Τελικά μου έκαναν πλάκα, ευτυχώς. Το συγγενικό μου πρόσωπο δεν κινδυνεύει από κακοποιητή ΑΡΑΣίτη (εννοείται ότι η ΑΡΑΣ καλύπτει κακοποιητές, είναι κακοποιητική όλη της η συγκρότηση άλλωστε)
Ilektra Viskadouraki ·
Δέσποινα Κουτσούμπα Αν οι Αρασίτες (βρε τι μάθαμε και σήμερα...) είναι κακοποιητές, γιατί δεν τους κάνεις/κάνετε μια καταγγελία να πάνε πίσω από της φυλακής τα σίδερα να μην κυκλοφορούν ελεύθεροι?
Δέσποινα Κουτσούμπα
Ilektra Viskadouraki είπα ότι καλύπτει κακοποιητές (έχει γίνει συγκεκριμένη καταγγελία για ΑΡΑΣίτη στο Ηράκλειο Κρήτης από συντρόφισσες, η υπόθεση αν θυμάμαι καλά είναι στα δικαστήρια), η ΑΡΑΣ εννοείται είπε "διώκεται ο αγωνιστής γιατί ζηλεύουν την οργάνωσή μας". Το άλλο που είπα είναι ότι έχουν κακοποιητική συγκρότηση, που δεν είναι ποινικό αδίκημα. Όντας σε μια οργάνωση που αποθεώνει τη βία, θεωρεί πολιτική μαγκιά να δέρνεις όποιον διαφωνείς (έχεις ακούσει για τα ΚΝΑΤ; Αυτό, αλλά χωρίς το υπόλοιπο κόμμα), ναι, είναι ένα περιβάλλον που ευνοεί κακοποιητές
Dimitra Siaili
Theodore Skamagos είπες γκρίνια περιόδου την τοποθέτηση γυναίκας ? Το 2025? Όντως τώρα ? Βλέπω ότι είσαι και πολιτική γραμματεία στους Οικολόγους πράσινους, να σε χαίρονται.
Dimitra Siaili
Theodore Skamagos α είσαι σκέτος μαλάκας χωρίς παρέες. Αλλα το ότι δεν έχεις δουλειά να κανείς δεν σε δικαιολογεί για το κάνεις σεξιστικές επιθέσεις στο φμπ. Είσαι απλά ένας τελειωμένος μισογύνης
Andreas Panousopoulos
https://www.facebook.com/share/p/17HRf2e6x8/
Αναρχικοί που την έχουν πέσει με καδρόνια σε αριστεριστές στο Πολυτεχνείο διαμαρτύρονται που αριστεριστές τους την έπεσαν με καδρόνια στο Πολυτεχνείο.
Σε κάθε σύγκρουση υπάρχει πάντα μία θέση, μία αντίθεση, και ένα «WTF;!» — όπως θα έλεγε και ο μεγάλος τιμονιέρης Μάο Τσετούνγκ.
Υ.γ.
Θα είναι οι ίδιοι που διαμαρτύρονται όταν τους διώκουν για κάτι που γράψαν στο facebook ενώ οι ίδιοι πιο πριν διώκανε άλλους για κάτι που γράψαν εκείνοι στο facebook.
Παρακμή, όπως λέει ένας Σύντροφος
Kostas Kontogiannis
Theodore Skamagos δεν μπορώ να πω, σαϊνι είσαι...
Dimitra Bibila
ΑΡΑΣ ή Βαράς? Εμείς οι παλιοί είχαμε το χημείο, 79-80, τα ΚΝΑΤ, ωραία χρόνια
Δέσποινα Κουτσούμπα
Προσέξτε τώρα: η αστυνομία συνέλαβε τους αναρχικούς που ήταν στο νοσοκομείο! Αύριο θα περάσουν εισαγγελέα για διακεκριμένες φθορές και οπλοκατοχή. Τώρα λοιπόν θα δείξει ποιος κάνει αυτά που κάνει με τις πλάτες των πρυτανικών αρχών και της αστυνομίας. Για να καθαρίσει το πράγμα εντελώς
Katerina Gouvousi-Galani
Andreas Panousopoulos το ότι δηλώνει το ΜΕΡΑ πως δεν έχει καμία σχέση με τα γεγονότα δεν σημαίνει ότι παύει τη συνεργασία με ΑΡΑΣ...
Δέσποινα Κουτσούμπα
Δεν μας φτάνουν όλα, έχουμε και τους χειροκροτητες της ΑΡΑΣ: "προκάλεσαν, λένε ψέματα, έχετε δει εσείς ποτέ ΑΡΑΣιτη να τραμπουκιζει; Είναι αστικός μύθος των εχθρών αυτής της προαιρετικής οργάνωσης" (η εικονιζόμενη αν δεν κάνω λάθος, είναι ΛΑΕ)
Δέσποινα Κουτσούμπα
Χειροκροτητης 2: ο "έπρεπε να τους διώξουν γιατί αν τους άφηναν θα έδιωχναν αυτοι τους άλλους. Καλα τους κάνανε"
 |
| https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0aRiCkimQzJT4ySzhhEmAEn2dSPw1pfi4UtFEJchfWEZMTHR5EcPBZiFXCsi7e8xtl&id=100053788218128 |
